Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/modules/show.full.php on line 243 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/h130/data/www/assdin.ru/engine/classes/comments.class.php on line 186  Шарлатаны в религии » Осетия | Официальный сайт религиозной организации осетинской традиционной веры
15.12.2017 17:04

Шарлатаны в религии

Автор: Даурбек Макеев / 27-09-2010, 14:42 / Категория: Статьи

 Отрывок из романа Достевского  Ф.И.  "Братья Карамазовы",  гл.ВЕЛИКИЙ ИНКВИЗИТОР.

Ведь вот и тут без предисловия невозможно, -- то-есть без литературного предисловия, тфу! -- засмеялся Иван, -- а какой уж я сочинитель! Видишь, действие у меня происходит в шестнадцатом столетии. Пятнадцать веков уже минуло тому, как он (Христос) дал обетование придти во царствии своем, пятнадцать веков, как пророк его написал: "Се гряду скоро". "О дне же сем и часе не знает даже и сын. токмо лишь отец мой небесный", как изрек он и сам еще на земле. Но человечество ждет его с прежнею верой и с прежним умилением. О, с бóльшею даже верой, ибо пятнадцать веков уже минуло с тех пор, как прекратились залоги с небес человеку:

        Верь тому, чтó сердце скажет,
        Нет залогов от небес.

И только лишь одна вера в сказанное сердцем! Правда, было тогда и много чудес. Были святые, производившие чудесные исцеления; к иным праведникам, по жизнеописаниям их, сходила сама царица небесная. Но дьявол не дремлет, и в человечестве началось уже сомнение в правдивости этих чудес. Как раз явилась тогда на севере, в Германии, страшная новая ересь. Огромная звезда, "подобная светильнику" (то-есть церкви) "пала на источники вод, и стали они горьки". Эти ереси стали богохульно отрицать чудеса. Но тем пламеннее верят оставшиеся верными. Слезы человечества восходят к нему попрежнему, ждут его, любят его, надеются на него, жаждут пострадать и умереть за него, как и прежде... И вот столько веков молило человечество с верой и пламенем: "Бо господи явися нам", столько веков взывало к нему, что он, в неизмеримом сострадании своем, возжелал снизойти к молящим. Снисходил. посещал он и до этого иных праведников, мучеников и святых отшельников еще на земле, как и записано в их "житиях". У нас Тютчев, глубоко веровавший в правду слов своих, возвестил, что

        Удрученный ношей крестной
        Всю тебя, земля родная,
        В рабском виде царь небесный
        Исходил благословляя.

Что непременно и было так, это я тебе скажу. И вот он возжелал появиться хоть на мгновенье к народу, -- к мучающемуся, страдающему, смрадно-грешному, но младенчески любящему его народу. Действие у меня в Испании, в Севилье, в самое страшное время инквизиции, когда во славу божию в стране ежедневно горели костры и

        В великолепных автодафе
        Сжигали злых еретиков.

О, это конечно было не то сошествие, в котором явится он, по обещанию своему, в конце времен во всей славе небесной и которое будет внезапно, "как молния, блистающая от востока до запада". Нет, он возжелал хоть на мгновенье посетить детей своих и именно там, где как раз затрещали костры еретиков. По безмерному милосердию своему, он проходит еще раз между людей в том самом образе человеческом, в котором ходил три года между людьми пятнадцать веков назад. Он снисходит на "стогны жаркие" южного города, как раз в котором всего лишь накануне в "великолепном автодафе", в присутствии короля, двора, рыцарей, кардиналов и прелестнейших придворных дам, при многочисленном населении всей Севильи, была сожжена кардиналом великим инквизитором разом чуть не целая сотня еретиков ad majorem gloriam Dei. Он появился тихо, незаметно, и вот все -- странно это -- узнают его. Это могло бы быть одним из лучших мест поэмы, -- то-есть почему именно узнают его. Народ непобедимою силой стремится к нему, окружает его, нарастает кругом него, следует за ним. Он молча проходит среди их с тихою улыбкой бесконечного сострадания. Солнце любви горит в его сердце, лучи Света, Просвещения и Силы текут из очей его и, изливаясь на людей, сотрясают их сердца ответною любовью. Он простирает к ним руки, благословляет их, и от прикосновения к нему, даже лишь к одеждам его, исходит целящая сила. Вот из толпы восклицает старик, слепой с детских лет: "Господи, исцели меня, да и я тебя узрю", и вот как бы чешуя сходит с глаз его, и слепой его видит. Народ плачет и целует землю, по которой идет он. Дети бросают пред ним цветы, поют и вопиют ему: "Осанна!" "Это он, это сам он, повторяют все, это должен быть он, это никто как он". Он останавливается на паперти Севильского собора в ту самую минуту, когда во храм вносят с плачем детский открытый белый гробик: в нем семилетняя девочка, единственная дочь одного знатного гражданина. Мертвый ребенок лежит весь в цветах. "Он воскресит твое дитя", кричат из толпы плачущей матери. Вышедший навстречу гроба соборный патер смотрит в недоумении и хмурит брови. Но вот раздается вопль матери умершего ребенка. Она повергается к ногам его: ,,Если это ты, то воскреси дитя мое!" восклицает она, простирая к нему руки. Процессия останавливается, гробик опускают на паперть к ногам его. Он глядит с состраданьем, и уста его тихо и еще раз произносят: "Талифа куми" -- "и восста девица". Девочка подымается в гробе, садится и смотрит улыбаясь удивленными раскрытыми глазками кругом. В руках ее букет белых роз, с которым она лежала во гробу. В народе смятение, крики, рыдания, и вот, в эту самую минуту вдруг проходит мимо собора по площади сам кардинал великий инквизитор. Это девяностолетний почти старик, высокий и прямой, с иссохшим лицом, со впалыми глазами, но из которых еще светится как огненная искорка блеск. О, он не в великолепных кардинальских одеждах своих, в каких красовался вчера пред народом, когда сжигали врагов Римской веры, -- нет, в эту минуту он лишь в старой, грубой монашеской своей рясе. За ним в известном расстоянии следуют мрачные помощники и рабы его и "священная" стража. Он останавливается пред толпой и наблюдает издали. Он всё видел, он видел, как поставили гроб у ног его, видел, как воскресла девица, и лицо его омрачилось. Он хмурит седые густые брови свои, и взгляд его сверкает зловещим огнем. Он простирает перст свой и велит стражам взять его. И вот, такова его сила и до того уже приучен, покорен и трепетно послушен ему народ, что толпа немедленно раздвигается пред стражами, и те, среди гробового молчания, вдруг наступившего, налагают на него руки и уводят его. Толпа моментально вся как один человек склоняется головами до земли пред старцем-инквизитором, тот молча благословляет народ и проходит мимо. Стража приводит пленника в тесную и мрачную сводчатую тюрьму в древнем здании святого судилища и запирает в нее. Проходит день, настает темная, горячая и "бездыханная" севильская ночь. Воздух "лавром и лимоном пахнет". Среди глубокого мрака вдруг отворяется железная дверь тюрьмы, и сам старик великий инквизитор со светильником в руке медленно входит в тюрьму. Он один, дверь за ним тотчас же запирается. Он останавливается при входе и долго, минуту или две, всматривается в лицо его. Наконец тихо подходит, ставит светильник на стол и говорит ему:

-- Это ты? ты? -- Но не получая ответа быстро прибавляет: -- Не отвечай, молчи. Да и что бы ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано тобой прежде. Зачем же ты пришел нам мешать? Ибо ты пришел нам мешать и сам это знаешь. Но знаешь ли, что будет завтра? Я не знаю, кто ты, и знать не хочу: ты ли это или только подобие его, но завтра же я осужу и сожгу тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал твои ноги, завтра же, по одному моему мановению бросится подгребать к твоему костру угли, знаешь ты это? Да, ты может быть это знаешь, -- прибавил он в проникновенном раздумьи, ни на мгновение не отрывался взглядом от своего пленника.

"Имеешь ли ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого ты пришел?" -- спрашивает его мой старик и сам отвечает ему за него, -- "нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую ты так стоял, когда был на земле. Всё, что ты вновь возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явится как чудо, а свобода их веры тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не ты ли так часто тогда говорил: "Хочу сделать вас свободными". Но вот ты теперь увидел этих "свободных" людей, -- прибавляет вдруг старик со вдумчивою усмешкой. -- "Да, это дело нам дорого стоило" -- продолжал он строго смотря на него, -- "но мы докончили наконец это дело, во имя твое. Пятнадцать веков мучились мы с этою свободой, но теперь это кончено и кончено крепко. Ты не веришь, что кончено крепко? Ты смотришь на меня кротко и не удостоиваешь меня даже негодования? Но знай, что теперь и именно ныне эти люди уверены более чем когда-нибудь, что свободны вполне, а между тем сами же они принесли нам свободу свою и покорно положили ее к ногам нашим. Но это сделали мы, а того ль ты желал, такой ли свободы?"

«-Человек был устроен бунтовщиком; разве бунтовщики могут быть счастливыми? Тебя предупреждали", -- говорит он ему, -- "ты не имел недостатка в предупреждениях и указаниях, но ты не послушал предупреждений, ты отверг единственный путь, которым можно было устроить людей счастливыми, но к счастью уходя ты передал дело нам. Ты обещал, ты утвердил своим словом, ты дал нам право связывать и развязывать, и уж конечно не можешь и думать отнять у нас это право теперь. Зачем же ты пришел нам мешать?"

-- "Страшный и умный дух, дух самоуничтожения и небытия, -- продолжает старик, -- великий дух говорил с тобой в пустыне, и нам передано в книгах, что он будто бы "искушал" тебя. Так ли это? И можно ли было сказать хоть что-нибудь истиннее того, что он возвестил тебе в трех вопросах, и что ты отверг, и что в книгах названо "искушениями"? А между тем, если было когда-нибудь на земле совершено настоящее, громовое чудо, то это в тот день, в день этих трех искушений. Именно в появлении этих трех вопросов и заключалось чудо. Если бы возможно было помыслить, лишь для пробы и для примера, что три эти вопроса страшного духа бесследно утрачены в книгах и что их надо восстановить, вновь придумать и сочинить, чтоб внести опять в книги, и для этого собрать всех мудрецов земных -- правителей, первосвященников, ученых, философов, поэтов, и задать им задачу: придумайте, сочините три вопроса, но такие, которые мало того, что соответствовали бы размеру события, но и выражали бы сверх того, в трех словах, в трех только фразах человеческих, всю будущую историю мира и человечества, -- то думаешь ли ты, что вся премудрость земли, вместе соединившаяся, могла бы придумать хоть что-нибудь подобное по силе и по глубине тем трем вопросам, которые действительно были предложены тебе тогда могучим и умным духом в пустыне? Уж по одним вопросам этим, лишь по чуду их появления, можно понимать, что имеешь дело не с человеческим текущим умом, а с вековечным и абсолютным. Ибо в этих трех вопросах как бы совокуплена в одно целое и предсказана вся дальнейшая история человеческая и явлены три образа, в которых сойдутся все неразрешимые исторические противоречия человеческой природы на всей земле. Тогда это не могло быть еще так видно, ибо будущее было неведомо, но теперь, когда прошло пятнадцать веков, мы видим, что всё в этих трех вопросах до того угадано и предсказано и до того оправдалось, что прибавить к ним или убавить от них ничего нельзя более.

Реши же сам, кто был прав: ты или тот, который тогда вопрошал тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, -- ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что ты отымешь руку свою и прекратятся им хлебы твои". Но ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на тебя дух земли и сразится с тобою и победит тебя и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли ты, что пройдут века, и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть нет и греха, а есть лишь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" вот чтó напишут на знамени, которое воздвигнут против тебя и которым разрушится храм твой. На месте храма твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но всё же ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, -- ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своею башней! Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: "Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали". И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя твое, и солжем, что во имя твое. О, никогда, никогда без нас они не накормят себя. Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажу нам: "лучше поработите нас, но накормите нас". Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагородного людского племени с земным? И если за тобою, во имя хлеба небесного, пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станется с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные как песок морской слабых, но любящих тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но под конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать, -- так ужасно им станет под конец быть свободными! Но мы скажем, что послушны тебе и господствуем во имя твое. Мы их обманем опять, ибо тебя мы уж не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны будем лгать. Вот что значил этот первый вопрос в пустыне, и вот что ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего. А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв "хлебы", ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе -- это: "пред кем преклониться?" Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе. Вот эта потребность общности преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: "бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим! И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: всё равно падут пред идолами. Ты знал, ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось тебе, чтобы заставить всех преклониться пред тобою бесспорно, -- знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал ты далее. И всё опять во имя свободы! Говорю тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть. С хлебом тебе давалось бесспорное знамя: дашь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо тебя, -- о, тогда он даже бросит хлеб твой и пойдет за тем, который обольстит его совесть. В этом ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его всё были хлебы. Это так, но что же вышло: вместо того, чтоб овладеть свободой людей, ты увеличил им ее еще больше! Или ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла? Нет ничего обольстительнее для человека как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее. И вот вместо твердых основ для успокоения совести человеческой раз навсегда -- ты взял всё, что есть необычайного, гадательного и неопределенного, взял всё, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе, -- и это кто же: тот, который пришел отдать за них жизнь свою! Вместо того, чтоб овладеть людскою свободой, ты умножил ее и обременил ее мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщенный и плененный тобою. Вместо твердого древнего закона, -- свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве твой образ пред собою, -- но неужели ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и твой образ и твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора? Они воскликнут наконец, что правда не в тебе, ибо невозможно было оставить их в смятении и мучении более, чем сделал ты, оставив им столько забот и неразрешимых задач. Таким образом, сам ты и положил основание к разрушению своего же царства и не вини никого в этом более. А между тем, то ли предлагалось тебе? Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, -- эти силы: чудо, тайна и авторитет. Ты отверг и то и другое и третье и сам подал пример тому. Когда страшный и премудрый дух поставил тебя на вершине храма и сказал тебе: "Если хочешь узнать, сын ли ты божий, то верзись вниз, ибо сказано про того, что ангелы подхватят и понесут его, и не упадет и не расшибется и узнаешь тогда, сын ли ты божий, и докажешь тогда, какова вера твоя в отца твоего", но ты, выслушав, отверг предложение и не поддался и не бросился вниз. О, конечно ты поступил тут гордо и великолепно как бог, но люди-то, но слабое бунтующее племя это -- они-то боги ли? О, ты понял тогда, что, сделав лишь шаг, лишь движение броситься вниз, ты тотчас бы и искусил господа, и веру в него всю потерял, и разбился бы о землю, которую спасать пришел, и возрадовался бы умный дух, искушавший тебя. Но, повторяю, много ли таких, как ты? И неужели ты в самом деле мог допустить хоть минуту, что и людям будет под силу подобное искушение? Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца? О, ты знал, что подвиг твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя тебе, и человек останется с богом, не нуждаясь в чуде. Но ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и бога, ибо человек ищет не столько бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Ты не сошел со креста, когда кричали тебе, издеваясь и дразня тебя: "Сойди со креста и уверуем, что это ты". Ты не сошел потому, что, опять-таки, не захотел поработить человека чудом, и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим. Но и тут ты судил о людях слишком высоко, ибо конечно они невольники, хотя и созданы бунтовщиками. Озрись и суди, вот прошло пятнадцать веков, поди посмотри на них: кого ты вознес до себя? Клянусь, человек слабее и ниже создан, чем ты о нем думал! Может ли, может ли он исполнить то, чтó и ты? Столь уважая его, ты поступил как бы перестав ему сострадать, потому что слишком много от него и потребовал, -- и это кто же, тот, который возлюбил его более самого себя! Уважая его менее, менее бы от него и потребовал, а это было бы ближе к любви, ибо легче была бы ноша его. Он слаб и подл. Что в том, что он теперь повсеместно бунтует против нашей власти и гордится, что он бунтует? Это гордость ребенка и школьника. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придет конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что создавший их бунтовщиками без сомнения хотел посмеяться над ними. Скажут это они в отчаянии, и сказанное ими будет богохульством, от которого они станут еще несчастнее, ибо природа человеческая не выносит богохульства, и в конце концов сама же себе всегда и отметит за него. Итак, неспокойство, смятение и несчастие -- вот теперешний удел людей после того, как ты столь претерпел за свободу их! Великий пророк твой в видении и в иносказании говорит, что видел всех участников первого воскресения и что было их из каждого колена по двенадцати тысяч. Но если было их столько, то были и они как бы не люди, а боги. Они вытерпели крест твой, они вытерпели десятки лет голодной и нагой пустыни, питаясь акридами и кореньями, -- и уж конечно ты можешь с гордостью указать на этих детей свободы, свободной любви, свободной и великолепной жертвы их во имя твое. Но вспомни, что их было всего только несколько тысяч, да и то богов, а остальные? И чем виноваты остальные слабые люди, что не могли вытерпеть того, что могучие? Чем виновата слабая душа, что не в силах вместить столь страшных даров? Да неужто же и впрямь приходил ты лишь к избранным и для избранных? Но если так, то тут тайна и нам не понять ее. А если тайна, то и мы в праве были проповедывать тайну и учить их, что не свободное решение сердец их важно и не любовь, а тайна, которой они повиноваться должны слепо, даже мимо их совести. Так мы и сделали. Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете. И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его, хотя бы и грех, но с нашего позволения? К чему же теперь пришел нам мешать? И что ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами своими? Рассердись, я не хочу любви твоей, потому что сам не люблю тебя. И что мне скрывать от тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать тебе, всё тебе уже известно, я читаю это в глазах твоих. И я ли скрою от тебя тайну нашу? Может быть ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: Мы не с тобой, а с ним, вот наша тайна! Мы давно уже не с тобою, а с ним, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, чтó ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал тебе, показав тебе все царства земные; мы взяли от него Рим и меч Кесаря и объявили лишь себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват? О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось. Долго еще ждать завершения его и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями, и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем ты бы мог еще и тогда взять меч Кесаря. Зачем ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, ты восполнил бы всё, чего ищет человек на земле, то-есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей. Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингис-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру Кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч Кесаря, а взяв его конечно отвергли тебя и пошли за ним. О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь и будет лизать ноги наши и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу и на ней будет написано: "Тайна!" Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными. когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: "Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих". Получая от нас хлебы конечно они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастие слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе как птенцы к наседке. Они будут дивиться, и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас, как дети, за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать, как благодетелей, понесших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей, -- всё судя по их послушанию, -- и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести, -- всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то, уж конечно не для таких как они. Говорят и пророчествуют, что ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своих тайну, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее "гадкое" тело. Но я тогда встану и укажу тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: "Суди нас, если можешь и смеешь". Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и сильных с жаждой "восполнить число". Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был, кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi".

        Когда инквизитор умолк, то некоторое время ждет, что пленник его ему ответит. Ему тяжело его молчание. Он видел, как узник всё время слушал его проникновенно и тихо смотря ему прямо в глаза, и видимо не желая ничего возражать. Старику хотелось бы, чтобы тот сказал ему что-нибудь, хотя бы и горькое, страшное. Но он вдруг молча приближается к старику и тихо целует его в его бескровные девяностолетние уста. Вот и весь ответ. Старик вздрагивает. Что-то шевельнулось в концах губ его; он идет к двери, отворяет ее и говорит ему: Ступай и не приходи более... не приходи вовсе... никогда, никогда! И выпускает его на "темные стогна града". Пленник уходит.

Просмотров: 17523

#1 написал: Анна (29 сентября 2010 22:56)
Здравствуйте, Даурбек! Кажется, мужчины немного устали от инетовской битвы. Скажите честно, вам, наверное, теперь скучновато живется без Владимира?
Заглянув после долгого перерыва на ваш сайт, я была приятно удивлена, если не сказать, что потрясена! Искренне поздравляю вас, Даурбек: вы сделали первый шаг навстречу Христу. Опубликовать после статьи Хетага Моргоева отрывок из «Братьев Карамазовых» Достоевского, верного сына нелюбимой вами Русской Православной Церкви, – это достаточно смело. А ведь я писала вам с Хетагом, что момент встречи с Христом обязательно наступит!
Должна сказать вам, что вы совершенно зря обвинили Владимира в некомпетентности в религии и науке. По сути, он совершил подвиг: привел вас к признанию Христа Богом. А если Христос - Бог, то христиане молятся истинному Богу, Творцу неба и земли. Помните, какими эпитетами вы с Хетагом награждали Христа в статье «Правдивое слово против христиан», цитирую: «кровавый Бог религии любви», «Бог-рабовладелец», «Бог порока», и т.д. После многодневных баталий с Владимиром вы признаете Христа Богом, цитирую: «Что касается его божественности то и здесь наше понимание не отрицает, Христос пришел из Света и ушел в Свет. А Бог и есть Свет».
Даурбек, еще немного и вам захочется принять святое крещение. Настоятельно рекомендую вам пригласить в крестные отцы Владимира: зная вашу симпатию к людям смелым и любящим Осетию, лучшего восприемника вам не найти.
Вы можете сказать, что не вы автор статьи, и ваше мнение может не совпадать с мнением Хетага. Однако, несоответствующие духу вашего сайта посты вы удаляете. Привожу ваше объяснение по поводу того, почему вы удалили список скифо-сарматских христианских святых: «Что касается ваших святых и вашего календаря, то развешивайте эту информацию у себя. Здесь ваш материал не соответствует общей тематике сайта. …их имена мы рекламировать не намерены».
И все равно, браво, Даурбек! Вы обладаете замечательным качеством: умением признавать свои ошибки. К вашему портрету добавился еще один плюс.


Конечно, я понимаю, вы опубликовали отрывок из «Братьев Карамазовых» не для того, чтобы я вами восхищалась. Цель ваша - еще раз обвинить Церковь в шарлатанстве. Сделав этот ход, вы думали поставить мат христианству, по крайней мере, объявить ему шах. Однако, ход вами сделан не той фигурой, и счет явно не в вашу пользу. Я не знаю, на что вы рассчитывали, преподнося нам отрывок из романа гениального Достоевского как подтверждение и изобличение антихристианской направленности Церкви, верным сыном которой он являлся до конца своих дней?
Попробуйте, не вырывая из контекста, прочесть еще раз это место из романа. Ведь Достоевский изобразил в этом отрывке величайшее пророчество для всех религий и народов, печальное будущее всего человечества. Вложив в уста западного инквизитора Христовы заповеди «от обратного», Достоевский плачет над человечеством. Господи, Даурбек, неужели вы так очерствели сердцем, что не понимаете этого?
Христос принес себя в жертву ради всех людей, в том числе и ради вас, и ради того девяностолетнего инквизитора. Посмотрите, чем заканчивается беседа инквизитора и Христа: «Но он (Христос) вдруг молча приближается к старику и тихо целует его в его бескровные девяностолетние уста. Вот и весь ответ». Понимаете, целует человека, извратившего всё Его учение! Какое тогда вы, Даурбек, имеете право судить и оскорблять Его Церковь? Христос не давал вам этого права, Он не давал права суда никому: суд принадлежит только Ему.


И еще, вы не учли следующее: Церковь – живой организм, состоящий из множества разных людей, сильных и слабых, святых и порочных, трусливых и храбрых, но возглавляет эту самую Церковь сам Христос, и поэтому «врата адовы ее не одолеют». Один великий подвижник сравнил Христову Церковь с утлой лодкой, кормчим которой является сам Господь, и поэтому никакие волны Ей не страшны, а вне этой лодки – погибель.

#2 написал: Анна (29 сентября 2010 23:12)
Даурбек, любая религия, в том числе вами изобретенная или реанимированная, имеет своего бога, а также тех, кто этого бога исповедуют, т.е. церковь, как при этом ее не называй. Вы абсолютно уверены, что члены вашей будущей «церкви» будут полностью соответствовать тем нравственным и духовным требованиям, которые предъявит им ваш бог?
И, если позволите, еще одно замечание. Мне кажется, что вы, Даурбек, чересчур увлеклись восточной мистикой и восточными религиозными учениями, и пытаетесь подогнать под них наш нартовский эпос. Но нартовский эпос – героический эпос, и в нем нет тех теологуменов, которые выдвигаются вами в основных положениях ассовской религии. Поэтому у вашей «традиционной религии» нет терминов и понятий на осетинском языке (вы обещали Владимиру выработать их в будущем), нет им подтверждения в нартовском эпосе, также нет передачи опыта и знаний (способ передачи «от сердца к сердцу» не принимается: не пристало серьезному ученому говорить о таком способе передачи опыта). Тогда где подтверждение истинности религии, о которой вы говорите?


#3 написал: Даурбек Макеев (30 сентября 2010 23:28)
Анна если у вас есть намерение нормально общаться со мной, то прошу вас избежать оскорблений в адрес религии оставшейся нам от предков. Это не религия которую придумал Даурбек. Это религия моего народа, к которой приобщены граждане Осетии и которую мы ни на что менять не собираемся.
Далее хотел бы вам заметить что вы недостаточно внимательно читаете материалы выставленые мной. Я никогда не выступал против Христа. Я говорил о том что Христос учил евереев иранской (асовской)религиозной традиции, Но Павел, бывший фарисей (выступая от равината), изменил учение Христа и превратил его из учения Святого Духа в учение о жертве христа. А это совсем разные "вещи".
О том что христианская вера происходит из иранской говорил и сам Путин будучи в Тегеране).
Далее, разговор о том что Бог есть личность а учение в Библии есть настоящий обман для верующих. Поэтому и само христианство обман. Постичь единение с Богом возможно лишь в личном подвиге(читай Уасамонга), в осознании что ты сын Божий и Бог в тебе , так же как и во всем, что тебя окружает.
Что касается восточных учений, то я вам скажу что религии даосов, будистов являются религиями чистого опыта, точно так же как и религия сохранившая первичную мифологию(в нашем случае нартовский эпос) - плод трансперсонального опыта. В этом их схожесть. Что касается религиозных положений, основных идеологических кодов религии то я их не выдумал, и везде где говорю об этом предоставляю ссылки. Анна будьте внимательнее. Почитайте в разделе Библиотека мою книгу "Религиозное мировозрение в нартском эпосе".
Что касается крещения, дорогая Анна, Это тоже обряд перенятый у скифов. Такой обряд был описан у Гипократа в его сочинениях о скифах и их нравах. Если вы помните то женой Сэуассы, мать нартов, была дочь Донбетыра (бардуаг вод), Далее по эпосу женщины жёны нартов очень часто происходили из семьи Донбетыров. Таким образом вода, стихия воды здесь ассоциируется с женским началом. Тогда как Сам Сэуасса именуется Артэйгуырд Сэуасса- стихия огня. Поэтому Иоан говорил о крещении огнём и водой. Но высшее крещение - это крещение Духом Святым, что осуществляется без лишних слов и в традиции.
Христианство ложное учение, потому что церковь скрывает истиные корни учения Христа. Для этого они уничтожили множество народа, для этого они сожгли лучшие библиотеки (в т.ч. Александрийскую). Ложное оно и потому, что не знает Духа Святого, но развивает у своих верующих чувство вины, унижения, и культивирует страдания.
Достоевский всё это прекрасно понимал, впрочем как и Толстой. Для того чтобы показать, что церковь и Иисус это разное, я и выставил отрывок из Достоевского.
Я уже говорил Трансформеру Володе-Ивану-Исмаилу-таймуразу, что я как и современая наука религиоведение не ассоциирую учение Христа и церковь. Поэтому в разговоре со мной прошу вас учитывать этот факт. Вы Анна вероятно недопонимаете роль идеологии, недопонимаете смысл христианской идеологии, которая совсем не идеология Христа. Иначе вы бы не говорили о том что ошибки среди христианских служащих есть ошибки личностей.
И ещё Анна,(к вышесказаному) вы знаете Володю иК, скажите почему их так сильно раздражает правда о церкви и совсем не беспокоят судьбы людей которых эта церковь травила, мало того, что само по себе ядовитыми, так ещё и просрочеными негодными к продаже в Европе сигаретами? Кому они служат? Каждый год от курения в стране погибает 400 тыс человек. Продавшие 10 процентов всего табака(а это была РПЦ) имеют на себе грех как минимум 40 тыс. убиенных. Не считая дебилов и недоразвитых личностей рождающихся от курящих матерей. Вашего Володю, так "любящего" свой народ это совсем почему то не беспокоит. Почему Анна?

#4 написал: Анна (1 октября 2010 11:01)
Доброе утро! Даурбек, извините: у меня нет времени, и я пока отвечу вам очень кратко.
1.Толстого и Достоевского можно поставить на одну плоскость только в одном - гениальности. В вопросе отношения к Церкви - это непримиримые антиподы: Толстой отлучен от Церкви, Достоевский - верный сын Церкви. Я не зря вам писала, что вы использовали не ту фигуру, когда в подтверждение вашей теории привели в свидетели Достоевского.
2. Да, я знаю Владимира, поэтому совершенно официально заявляю вам, что "трансформер", все-таки, состоит из разных людей. Я вам уже говорила, что если вы, Даурбек, искренне беспокоитесь о судьбе нашего народа, то в лице Владимира найдете себе единомышленника. Только вот не надо скатываться до таких дешевых заявлений, вроде "оплачиваемый агент", и т.д.
Извините, вынуждена попрощаться.

#5 написал: Анна (2 октября 2010 20:54)
Даурбек, добрый вечер! К большому сожалению, я не могу заявить о себе как об ученом, тем более, как о богослове. Поэтому, небольшой период времени общаться с вами будет просто Анна, никем не оплачиваемая православная христианка. Посему, позволю себе выступить в роли дружелюбного критика, в меру своих сил отвечая вам по пунктам, и при этом, не забывая задавать вам вопросы.
«Я никогда не выступал против Христа. Я говорил о том что Христос учил евереев иранской (асовской)религиозной традиции, Но Павел, бывший фарисей (выступая от равината), изменил учение Христа и превратил его из учения Святого Духа в учение о жертве христа».


Молчаливое согласие – это тоже согласие: повторюсь, если бы вы не были солидарны с Хетагом в оценке Христа, как «Бога порока», «кровавого Бога религии любви», «Бога-рабовладельца»,

вы бы не разместили на вашем сайте эту гнусную статью,

#6 написал: Анна (2 октября 2010 21:11)
так же, как отказались размещать у себя список скифо-сарматских и аланских христианских святых.
Вы пишете, что «Христос учил евреев иранской (асовской) религиозной традиции», основывающейся на трансперсональном опыте. Если мы будем исходить из того, что Христос – это просто человек, то когда успел сын бедного плотника побывать в краях, весьма отдаленных от места его проживания, достаточно долгое время пожить в иранской традиции, попрактиковаться в трансперсональном опыте, одним словом, весьма глубоко изучить иранские традицию и опыт? Когда он успел это сделать: ведь уже в 12 лет Христос проповедовал в храме Иерусалима, и мудрости Его дивились даже храмовые служители (помните момент из Евангелия, когда Богоматерь искала Его три дня, а нашла Его в храме беседующим с народом).


А если мы будем исходить из того, что Христос – Бог (вы Его признали Богом), то Он не учил евреев иранской религиозной традиции:

#7 написал: Анна (2 октября 2010 21:21)
Он – Бог, всё принадлежит Ему, и было бы смешно полагать, что Ему понадобилось снизойти до человеческой мудрости. Он – Бог, и принес Божье учение, а не иранское, еврейское, буддисткое, греческое, и т.д. Другое дело, что Бог готовил все человечество к приходу и принятию Христа, поэтому все учения мира так или иначе должны были содержать откровение о приходе Христа, иметь точки соприкосновения, и т.д. Иначе чем объяснить, что Христу первыми поклонились именно волхвы, пришедшие с Востока: ведь они знали о Его приходе, и, самое главное, ждали Его прихода.

Даурбек, мне очень трудно рассуждать о жертве или об учении о Святом Духе, т.к. этот вопрос чрезвычайно сложен даже для серьезных богословов, и мне бы очень не хотелось в своем неведении произнести хулу на Святого Духа: ведь это тот грех, который не прощается во веки веков.

Рекомендую и вам, Даурбек, не быть слишком смелым в оценках, когда речь идет о Святом Духе.

#8 написал: Анна (2 октября 2010 21:48)
Единственное, что скажу по этому поводу, это то, что жертва Христа – это реальность, и что это жертва – Жертва Любви, а не выкуп, как думаете вы.
«Далее, разговор о том что Бог есть личность а учение в Библии есть настоящий обман для верующих. Поэтому и само христианство обман. Постичь единение с Богом возможно лишь в личном подвиге(читай Уасамонга), в осознании что ты сын Божий и Бог в тебе , так же как и во всем, что тебя окружает».
Даурбек, мне очень интересно, что значит «личность» в вашем понимании? Если люди, являясь по вашему утверждению осколками принесшего себя в жертву Бога, есть личности (а они ими являются), тогда как то целое, что потом стало осколками, т.е. Бог, добровольно отдавший себя в жертву, не является Личностью?

Что значит личный подвиг? Зачем совершать подвиг, когда мы, по вашему утверждению, одной с Богом природы?


#9 написал: Анна (2 октября 2010 21:58)
Если человек одной с Богом природы и при этом пытается через личный подвиг что-то в себе исправить, то получается, что он борется с самим Богом.
«Что касается восточных учений, то я вам скажу что религии даосов, будистов являются религиями чистого опыта, точно так же как и религия сохранившая первичную мифологию(в нашем случае нартовский эпос) - плод трансперсонального опыта. В этом их схожесть».
Можно более просто: трансперсональный опыт – это медитация. Даурбек, а вы уверены, что повредившийся в грехах человек в процессе медитации удостоится контакта со светлыми сущностями, а не наоборот?

#10 написал: Анна (2 октября 2010 22:12)
«Что касается крещения, дорогая Анна, Это тоже обряд перенятый у скифов... Поэтому Иоан говорил о крещении огнём и водой. Но высшее крещение - это крещение Духом Святым, что осуществляется без лишних слов и в традиции».
Еще раз повторюсь, что к принятию Христа Бог готовил все человечество, и потому во всех учениях и у всех народов были какие-то общие понятия и ритуалы. А насчет Иоанна Крестителя вы допустили неточность. Привожу вам стихи 11 и 12, глава 3, Евангелие от Матфея: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым».

#11 написал: Анна (3 октября 2010 02:38)
Даурбек, вы поставили ограничение на мои посты, а у меня нет времени, да и желания тоже, отправлять вам комментарии через час по чайной ложке. Но не могу не обратить внимания еще на одно ваше утверждение: «Христианство ложное учение. Ложное оно и потому, что не знает Духа Святого…»
Даурбек, это шутка? О чем вы? Христианство, исповедующее Пресвятую Троицу, Третьим Лицом которой является Дух Святой, не знает Духа Святого!? Воистину вы не ведаете, что творите!

#12 написал: Даурбек Макеев (3 октября 2010 11:56)
Вы пишете, что «Христос учил евреев иранской (асовской) религиозной традиции», основывающейся на трансперсональном опыте. Если мы будем исходить из того, что Христос – это просто человек, то когда успел сын бедного плотника побывать в краях, весьма отдаленных от места его проживания, достаточно долгое время пожить в иранской традиции
.. Иисусу не надо было идти в края «столь отдаленные». Вспомните из посланий Павла. Он упоминал три народа, скифа, грека и еврея. Скифы в те времена жили в Иудее. О чём свидетельствует и топонимика географических названий сохранившихся по сей день: Иордан с притоком Дан (название рек), в дельте Нила река Дан. Называли скифов там аскеназами. До сих пор часть еврейского народа сохранила это название ашкенази. Анализ ДНК этих евреев показал, что они по происхождению древние иранцы, а не семиты. Об этом говорил в своей лекции ведущий кабалист Лайтман М. А то, что волхвы пришли к его люльке(и возвестили о рождении Саошьянта), говорит о том что он уже родился в традиции (иранской, осетины по сей день называют себя ирон).
По поводу Христос-Бог, уважаемая Анна если бы вы были знакомы с осетинскими традициями, вы бы знали о пожелании умершему «Рухсаг у» (Еденись со светом). Так что те способности что есть у Иисуса имеет каждый потомок Сэуассы. Он Бог поскольку ушёл в Свет (что и есть Бог), но такими способностями обладает каждый потомок Сэуассы который постиг таинства Уасамонги. Ибо каждый из потомков Сэуассы сын божий, но не раб.
Единственное, что скажу по этому поводу, это то, что жертва Христа – это реальность, и что это жертва – Жертва Любви, а не выкуп, как думаете вы.
…Анна, вот сдесь внимательно прочтите, что вы сказали. О том что жертва выкуп говорят христиане рассуждая о нас. Это говорит о том, что вы беседуете не со мной, но следуете ложной пропаганде, не соответствующей действительности. Мы не считаем жертву выкупом. Жертва символ жертвы Бога. Мы созданы Его жертвой, и поддерживаем жизнь Его жертвой. Это говорит о том что мы должны быть бережными друг к другу и к природе, которая есть проявление Бога.
Даурбек, мне очень интересно, что значит «личность» в вашем понимании?
То же что и в вашем. Это когда вы отделяете Бога и природу, Бога и человека, это когда вы отделяете творца от творение, это когда Бог во вне и где то наверху. Вот тогда Бог ничем не отличается от идола.
тогда как то целое, что потом стало осколками,
И здесь вы неправильно поняли. Целое не становится осколками. Бог как был целостный так и остался, а мы не осколки, а части Целого и Единого. Лишь в этом осознании происходит раскрытие Духа Святого.
Что значит личный подвиг? Зачем совершать подвиг, когда мы, по вашему утверждению, одной с Богом природы?..
Личный подвиг это раскрытие естественной природы, освобождение от влияния стремящихся к власти над нами низших сил уаигов и дауагов.
Можно более просто: трансперсональный опыт – это медитация. Даурбек, а вы уверены, что повредившийся в грехах человек в процессе медитации удостоится контакта со светлыми сущностями, а не наоборот?
..А вы знаете, что такое медитация? …Зачем тогда судите? Медитация это пребывание в «состоянии чистоты», а погрязший в грехах к этому не способен. Поэтому в осетинской традиции прежде существует понятие агъдау. Поэтому мы не обнадеживаем трусов, подлецов и негодяев «царством небесным».
но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым».
..Анна вот этот отрывок ещё раз свидетельствует об иранском происхождении учения Христа. Именно огонь в иранской традиции обладает очистительной силой. Это понимание наполняет смыслом и слова Иоанна. Что касается подготовки человечества к христианству, то мы думаем по другому. Мы думаем так же как думали Зороастрийцы и мусульмане. К каждому народу Бог послал (учителя, пророка) для того чтобы научить Духу Истины. А прародителем их был Сэуасса. Именно поэтому корни всех религий (включая и индуизм, буддизм, даосизм, иудаизм) тянутся к древнеиранской религиозной традиции Сэуассы. Свидетельства этому я приводил в своей книге «Религиозное мировоззрение в нартском эпосе», об этом свидетельствовал, опираясь на научные данные и наш бывший президент Путин В.В. пребывая в Тегеране.
Но не могу не обратить внимания еще на одно ваше утверждение: «Христианство ложное учение. Ложное оно и потому, что не знает Духа Святого…»
Даурбек, это шутка?..
Нет, это не шутка. Это точка зрения современного религиоведения, и современной философской мысли. Декларировать, что то, это не значит исполнять. Мы знаем много политиков декларировавших любовь к народу, но на деле уничтожавших их. Поэтому декларация Святого Духа не есть учение о Нём. Через унижения, через страх, чувство вины( а это непременное условие вашей церкви и вашего монашества) Святой Дух не постигается. Он постигается через чистоту сознания, не обременённого внутренними оправдательными диалогами, которые непременно следуют из страха, вины, унижения. То к чему ведёт ваша церковь есть власть уаигов. Низших паразитических сил и энергий.

#13 написал: Анна (3 октября 2010 16:02)
Здравствуйте, Даурбек! Боже, какой винегрет: царь Давид - скиф, Путин - ученый; Даурбек - Христос; осетины - евреи, или евреи - осетины; кабалла; буддизм; медитация; индуизм; буддизм; даосизм; иудаизм; зороастризм; русские родноверцы-идолопоклонники; Подростковое евангелие; Арабское евангелие; религия чистого опыта; и т.д., и т.д.
Удивительно, Даурбек, в вашей голове уместилось всё, кроме Истины в лице Христа и Его учения!
Даурбек, позвольте задать вам еще несколько вопросов.
1)Что такое реинкарнация?
2)Существует ли в вашей религии учение о реинкарнации?
3)Что такое душа человеческая, откуда она берется, что после смерти происходит с душой очень злого человека?
Благодарю заранее.

#14 написал: Даурбек Макеев (3 октября 2010 23:37)
Анна, вы не можете проследить цепь событий? Для вас это трудно? Расскажу ещё раз. Миграция древнеиранских племён на ближний восток была неоднократной, первую из них датируют 3600 годом до нашей эры. Влияние культуры древних иранцев было колосальным в самом Елипте. Иранцы дали Енипту таких "богов", как Осирис (Уасуара), Изида, Хор (Хур, Гор), Баста, и др. На територии современого Израиля они основали (в более поздней миграции) город Скифополис. Лайтман известный кабалист еврей, на одной из своих лекций показывал даные ученых, которыые по составу ДНК определили иранское происхождение большой части евреев, которые именуют себя до сих пор Ашкенази, аскеназами называли скифов (см. Библейский словарь). А вообще обо всем этом я писал в своей книге. Читаайте, просвещайтесь. Если будут вопросы по книге . задавайте. Советую прочитать и книгу Торчинова (в нашей библиотеке). Тогда думаю у нас может состоятся плодотворный разговор. Своими маленькими постами я не смогу осветить широкие темы.

Прочитайте и Алена де Бенуа, и вы поймёте что остались изолированы от широкой научной мысли Европы. Ограничиваться одним источником информации это значит заранее обрекать себя на невежество.

Кстати кроме Египта и ближневосточных стран, древнеиранский народ был государство образующим и для России. Народ с неразвитой идеологией, религией и культурой не может быть государство образующим. Но корни аристократии многих стран тянуттся именно к иранским (асовским, алано-сарматским) истокам.

#15 написал: Даурбек Макеев (4 октября 2010 00:50)
Удивительно, Даурбек, в вашей голове уместилось всё, кроме Истины в лице Христа и Его учения!
И Снова вы не про меня. Анна я же говорил вам, что считаюсь с учением Христа. более того считаю его потомком Сэуассы и продолжателем иранской религиозной традиции. И учение Его считаю истиным. Анна я просто не ассоциирую учение Христа и Церкви. Потому как церковь несёт учение Павла, как об этом хорошо поведал нам Л.Н. Толстой. Уважаемая Анна. прошу вас быть внимательнее к словам собеседника. Что касается реинкарнации и т.д. спросите об этом у будистов. Или посмотрите в словаре. По поводу того что происходит с душой после смерти читайте кадаг "Сослан мартыбасты"

#16 написал: Анна (4 октября 2010 13:31)
Здравствуйте, Даурбек! Благодарю за исторический экскурс, однако, ничего нового для себя не нашла в вашем послании: все старо как мир. Почему я не согласна с вашей версией происхождения Христа и Его учения, объясню позже (если, конечно, позволите сбросить пост размером чуть больше трех предложений).
А пока я прошу вас, все-таки, ответить на вопрос:"Существует ли в ассовской религии учение о реинкарнации?"

#17 написал: Даурбек Макеев (5 октября 2010 11:28)
Анна, я ничего нового и не говорю. Если вам, всё что я говорю, известно то это очень хорошо. Это и мне прибавляет оптимизма. Потому что свою задачу вижу в просвещении, повышении религиозной грамотности населения. Что касается ваших 2х-3х предложений. То пожалуйсто. Я поставлю больше допустимых знаков. Прежде я действительно поставил ограничения. потому как не обладаю достаточным временем отвечать на длиные посты. Вашего друга трансформера ВИТИ я просил ограничиться меньшими словами, но он видимо избрал тактику "взять измором".
Что касается реинкарнации. то это вопрос к будистам, или индусам. Представления осетин о загробном мире изложены в кадаге "Сослан мартыбасты". От себя я ничего не прибавляю, я могу опираться лишь на устное наследие народа, ритуалы, обряды.
Что касается вашего:
Почему я не согласна с вашей версией происхождения Христа
Предвосхищая ваш ответ. который несомненно опирается на толкования церкви, примерно то, что Христос потомок Давидов, или то что на восьмой день ему сделали обрезание, я скажу вам что знаю об этом. Но в отличии от вас я не верю на слово вашей пропаганде. Так Лука писавший свое евангелие относится к третьему поколению апсотолов. Он не знал Христа, не успел он застать свидетелей его жизни, не говоря уже о свидетелях обрезания. Но он несомненно уже находился под влиянием доминирующей группы стороников учения Павла (исказившего учение Христа). Что касается предка Давида, то и сдесь могут быть вопросы и преднамереное искажение. НЕ всё ясно и с происхождением Даввида. ведь он был белокурым и отца звали Ессей (имя явно не семитское), а в книге царств есть явно культовые имена ассовской традиции, и наречены этими именами цари израиля(см. книгу Царств. И здесь вполне можно предположить что цари и аристократия Израиля, была иноземного происхождения. так же как это было в Древнем Египте. России, Англии, Индии, Китая и т.д. Поэтому я пользовался другой методологией в определении происхоождения учения Христа. Я анализировал мифологию учения, и сравнивал эту мифологию с мифологией дошедших до наших дней культур. Причем, Анна, хочу вам заметить, что не я первооткрыватель данного метода. Сегодня есть такая наука паралелльная мифология. Но наука эта почему то распространена в Европе и в Америке, и почти не известна здесь в России. Почему? Думаю есть круги заинтересованые в этом. Я даже знаю, что для вас эта методология неприемлема. потому как вы отрицаете мифологичность в христианстве. Но современая наука так не считает.

И ещё одно уточнение. Я имею намерение говорить не о версии происхождения самого Христа, а о версии происхождения учения Христа. Этнические корни меня интересуют очень мало. Важнее культура(религия идеология) под влиянием которой формировалось его мировозрение. Это так же как этническое происхождение осетин не гарантирует пребывание и формирование в осетинской культуре. В данном случае важнее культурная среда. Кстати поэтому нарты не считали человека своим если он не вырос в их среде.

И ещё для расширения вашего мировозрения хочу вам рассказать. В даосской традиции до сих пор есть обычай выбора избранного носителя традиции (отличающегося более глубоким знанием). Его вычисляют по звездам. И к его колыбели приходят страцы даосы и забирают на воспитание. Родители не препятствуют этому так как это для них и для их рода большой почёт.

#18 написал: Владимир (5 октября 2010 16:41)
Даурбек-шарлатан и потенциальный Великий Божественный вестник,не пытайтесь меня спровоцировать на дальнейший спор.Я потерял к вам интерес.То что мне нужно было я выяснил,истинное свое лицо и истеричный характер,непригодный для духовного лидерства вы публично обнаружили. Рад,что вы не более умный и изощренный религиозный шарлатан ,чем есть .Как исследователь для серьезных людей вы не интересны.Как оппонент -вы однообразны и тенденциозны,вам характерны детская обидчивость и грубость,переходящая в хамство.Интеллигентного культурного человека как не провоцируй,он не сможет грубо ответить,так как грубость и хамство ему не свойственны.А вы ни разу не смогли сдержаться.Вам так далеко еще до УАЗДАНДЗИНАД.Как общественный деятель-немного трусливы.Кого физически боитесь,о тех писать не решаетесь.Декларируете любовь к народу и заботу о ней,но никогда не будете серъезно бороться против наркомании,преступности,проституции и других пороков.Если я не прав,то докажите и добейтесь запрета во Владикавказе хотя бы размещения на улицах изображений,оскорбляющих женское достоинство.То,что вы проповедуете как традиционную осетинскую религию,на самом деле есть попытка искусственно"подогнать" нартовский эпос под восточные мистические учения и религиозные традиции,осетинам чуждые.Вы ни разу на мои требования не процитировали эпос.Мне жаль тех парней,которые поверили вам и начнут практиковать медитацию и со временем будут духовно и психически повреждаться.Я лично такие случаи знаю.

#19 написал: ганс (5 октября 2010 22:33)
Здравствуйте уважаемые форумчане. Собирался выложить свой пост после статьи Х.Моргоева, однако решил сделать это здесь, т.к. дискуссия переместилась. Должен сказать, что не являюсь любителем читать интернет - дискуссии, а тем более участвовать в них. Однако за этим спором я слежу уже месяца полтора, с тех пор как узнал про статью Х.Моргоева. Первые коменты меня не заинтересовали, но затем прочитал посты Ивана дискутирующего с Х.Моргоевым, появилась интрига. При этом, в глаза сразу бросился совершенно разный уровень оппонентов. Стало ясно, что на стороне Х.Моргоева выступит более грамотный и подготовленный единомышленник. Честно говоря, меня это обрадовало, т.к. ни один из моих знакомых традиционалистов не дал сколько-нибудь исчерпывающих ответов на интересующие меня вопросы относительно осетинской религии. Поэтому с появлением Д.Макеева я стал ожидать от дискуссии познавательной, так сказать, отдачи. Однако ошибся. Мало того, что Д.Макеев почти сразу же стал уходить от краеугольных вопросов дискуссии, избегая (а иногда, возможно и не зная) ответов, но и время от времени путался (не хочется думать о подтасовке) в фактах. Приведу примеры. Несмотря на всю настойчивость Владимира, Д.Макеев так и не ответил на вопрос является ли Иисус Христос Богом; или: кто выше в небесной иерархии – Великий вестник или Высший вестник и т.д. Думаю что читатели сайта, следившие за событиями, согласятся со мной, что эти и некоторые другие из так и неотвеченных вопросов являлись важнейшими в основной, теологической части дискуссии. Далее. Уже в первом посте Д.Макеева (№12 от 12.08.10) в ответ Ивану говорится: « Иван, у Коста Хетагурова был при жизни очень большой недоброжелатель и идеологический противник по фамилии Дзасохов. Так вот, после смерти Коста, работы его прошли через руки его идеологического врага… Коста не смог уберечь себя от христианских лжецов,подвергших его произведения христианской цензуре после его смерти, и воспользовались его авторитетом в народе для поднятия своего престижа за счет лжи».
Д.Макеев вслед за Х.Моргоевым сообщает об отсутствии у него свидетельств о крещении Коста в православие.
Крещение Коста хорошо известный и документированный факт. Оно состоялось в Нарской церкви 6 января 1860г., о чем сообщается в метрике поэта (Архив СОИГСИ ф.КХ №60 п.10). Коста никогда не отрекался от своего крещения и оставался христианином на протяжении всей жизни. Целый ряд его стихотворений посвящены христианской тематике, в частности «Великая ночь» посвящено Рождеству Христову (газ.Сев.Кавказ №102, 25.12.1894г.), стихотворения о Страстной неделе – «В эти мрачные дни, в эти скорбные ночи», «Ночь великих испытаний» (соответственно газ.Сев.Кавказ, №38, 29.03.1901г. и №26, 30.03.1894г.), празднику Пасхи, Воскресения Христова посвящен целый цикл стихотворений (газ.Сев.Кавказ, №25, 28.03.1898г., №31, 17.04.1894г., №27,02.04.1895г.) и т.д.
Вот к примеру, завершающая строфа из пасхального стихотворения опубликованного в 1898г.:
Девизом будет нам распятье,
Благословение небес
Повсюду с нами…Пойте, братья:
«Христос воскрес! Христос воскрес!..»
Рекомендую для прочтения и потрясающую по глубине поэму на евангельскую тему «Се Человек». Опубликована в 1894 году.

Можно обратится и к публицистике Коста. К примеру в критической статье «Наши муллы» говорится следующее: «Христианство на Кавказе стало проникать еще со времен Андрея Первозванного, который сам обошел почти весь край, проповедуя повсюду Христово Евангелие. Со времени грузинской царицы Тамары все осетины были христианами (XIIв.).» (газ.Сев.Кавказ, №73, 21.06.1901г.). Примеров можно привести еще множество. Мы видим , что приведенные произведения (да и не только эти по рассмотренной теме) опубликованы еще при жизни Коста, причем в зрелом его возрасте. Таким образом, Гиго Дзасохов никак не мог цензурировать их после смерти поэта. Публикация уже давно состоялась.

#20 написал: Анна (5 октября 2010 23:22)
Здравствуйте, Даурбек! Логично: если вы хорошо знакомы с Евангелием, Церковным преданием и святоотеческим наследием, то зачем вам еще мое слабое свидетельство о Христе и Его учении. Так же, как и вы в своей области, так и я ничего нового не скажу о христианстве. Посему оставляю попытку объяснить вам, что Христос – Бог, Творец всего сущего, и что по этой простейшей причине Он не нуждался в чье-то «культуре (религии, идеологии), под влиянием которой сформировалось бы его мировоззрение» (цитата ваша). Даурбек, вслушайтесь в свои слова и попробуйте их осмыслить: это же ужас - Бог вынужден обратиться к человеческой мудрости для «формирования своего мировоззрения». Наверное, Христу крупно не повезло: вот если бы Он не был Богом, сформировалось бы Его мировоззрение под влиянием ассовской традиции, а так…ещё неизвестно, где Он «набрался ума разума».
Даурбек, рассмотрим некоторые ваши высказывания.
«Лука писавший свое евангелие относится к третьему поколению апсотолов. Он не знал Христа, не успел он застать свидетелей его жизни, не говоря уже о свидетелях обрезания».
Апостол Лука – третье апостольское поколение, и по этой причине вы ему не доверяете. А ваши исследования, исследования человека, живущего через 2000 лет после рождества Христа, должны нами восприниматься как истина. При этом, опираетесь вы на научные изыскания людей, тоже не знающих Христа.


#21 написал: ганс (5 октября 2010 23:36)
Продолжу.Вспомним и картины Коста на христианскую тематику - «Скорбящий ангел», «Моление о чаше». Понятно, что Дзасохов их не мог не подделать, не цензурировать. Похороны Коста в Лабе в ограде церкви и перезахоронение неделю спустя в ограде Осетинской церкви произошло, ни в коем случае, не вопреки его воле, а явилось закономерным завершением жизни и деятельности. Можно прочитать описание смерти и похорон Коста сделанные очевидцем – его сестрой, Ольгой Хетагуровой.
Вся приведенная информация доступна и взята из последнего собрания сочинений К.Хетагурова в 5-ти томах, изданного лет десять назад (1999 – 2001гг) достаточно большим тиражом и имеющегося в широкой продаже. Причем это далеко не единственное издание содержащее информацию по теме дискуссии.
Очень интересно, что материалы такого легкодоступного издания остаются невостребованными Д.Макеевым, в том числе и в его специальной статье «Храм Коста разрушить невозможно» от 21.07.10г.
Я намеренно остановился с такими подробностями на данной теме, т.к. здесь хорошо проявляется уровень аргументации Д.Макеева, стоящей, при этом, на порядок выше уровня аргументации Х.Моргоева.
В заключении данного поста я хочу обратиться к уважаемому Даурбеку Макееву с принципиальным вопросом – на какие источники, подчеркиваю – именно источники, Вы опираетесь в своих исследованиях (очертите, пожалуйста, их круг), в частности в статьях «Ирон ад?мы уырнындзинад. Ацаты дин. Религия асов», «Коды в нартском эпосе», «Наука и религиозное мировоззрение осетин» (по возможности подробный перечень). Заранее благодарю за ответ.


#22 написал: Анна (5 октября 2010 23:38)
Благодарю за совет по поводу расширения моего мировоззрения. Откровенно признаюсь вам: мне бы хотелось не расширять свое мировоззрение, а углублять его внутрь себя, туда, где «Царство Небесное внутрь вас есть». Уверяю вас, Даурбек, эта задача куда сложнее!
Кстати, вы с легким сарказмом спрашивали меня, знаю ли я, что такое медитация. Нет, не знаю, но зато пытаюсь познать, что такое молитва. Между двумя этими понятиями непреодолимый барьер под названием «покаяние». Вы пишете: «Медитация это пребывание в «состоянии чистоты», а погрязший в грехах к этому не способен. Поэтому в осетинской традиции прежде существует понятие агъдау». Агъдау – это, конечно, замечательно. Но в нем нет покаяния, а без покаяния нет чистоты. Не станете же вы утверждать, что человек, соблюдающий агъдау, не грешен, т.е. не имеет в сердце ни капли зависти, злобы, осуждения, никогда не согрешил даже мыслью? Как сказал один замечательный профессор: «Все мы грешны: одни убивают телесно, другие мысленно. Осуждение уже есть стрела в сторону другого человека». И при этом, этот человек, «мысленно убивающий другого человека», прекрасно может соблюдать все требования агъдау, но не быть при этом чистым. Неужели это не ясно? О какой медитации тогда может быть речь?

«древнеиранский народ был государство образующим и для России. Народ с неразвитой идеологией, религией и культурой не может быть государство образующим. Но корни аристократии многих стран тянутся именно к иранским (асовским, алано-сарматским) истокам».
Даурбек, я младше вас всего на пять лет, и поэтому удивляюсь, как до сих пор ваше тщеславие может тешиться такими вещами? «Польская шляхта сарматского происхождения», «король Артур – аланский рыцарь», «князья Олег и Игорь – аланы по происхождению», «Александр Невский – наш х?р?фырт», и т.д., и т.д. Да, на 90% это так. Ну, а дальше что? Я была бы в восторге в том случае, если бы мой народ стал государствообразующим для нашего собственного государства, вышеперечисленные великие люди стали бы символами именно нашего государства. Славяне, костяк русского народа, по происхождению те же самые скифы, что и мы, но они стали государствообразующим народом, потому что 1000 лет тому назад приняли христианство, которое помогло им из разрозненных племен и княжеств превратить свою страну в великую Русь.

Несколько слов о различии между традиционной, народной религией и христианством (мысль не моя, процитировать точно не могу, поэтому передаю смысл). Естественные, народные религии формирует сам человек через свое ощущение Бога работой своего разума. Христианство же – потрясающее откровение Бога о Себе. Даурбек, видите колоссальную разницу? Но, по-моему, они достаточно легко совместимости, если рассматривать эти две религии как две ступени на одной лестнице познания Бога.

И еще, Даурбек, хорошо, когда мужчины говорят и помнят о рыцарстве своих предков, но на порядок лучше, если они рыцарями являются сами.
Всего вам хорошего.


#23 написал: Даурбек Макеев (6 октября 2010 00:39)
Здравстуйте Владимир! Даже не думаю вас на что либо провоцировать. Знаю что сами себя покажете в каком нибудь "качестве". Теперь похоже трансформировались в Ганса.
Владимир, не для вас, а для тех кто является свидетелем нашей беседы. Основой и корнем религии является трансперсональный опыт. Наиболее точное описания "техники" этого опыта в эпосе "Сэуасса бадти йэ фидары, мэ йэхи хыста уэйгуытэй". Основа религиозной идеологии это положения о: 1)сотворениии мира, 2)представления о Боге,3)происхождение человека, 4)сведения о первом вестнике религии, 5)понятие истины,6)представления о загробном мире.

Если мы обсуждаем религиозное мировозрение и религиозную идеологию мы должны обсуждать её в рамках именнно указаной выше информации. Попытки увести разговор в сторону, есть либо проявление невежества в вопросах религии, либо проявление недоброжелательного намерения.

Что касается "трусости" то я выступаю под своим именем. Информацию обо мне можно узнать в интеренете. Кто хочет проверить меня на смелость вам все карты в руки. А вот тот кто прячет свое имя, не трус ли он сам?

То что мне нужно было я выяснил,истинное свое лицо и истеричный характер,непригодный для духовного лидерства вы публично обнаружили.
Вас это должно радовать, а вы расстраиваетесь. И где я заявлял о том что хочу быть лидером? ... Владимир(Ганс, иван, таймураз, и др. трансформации) не идеализируйте меня. Я обычный человек. Такой каких много. Вы создаёте мне образ и затем этот образ успешно критикуете. Я понимаю, что это в традиции христианской пропаганды. Но попробуйте быть не таким уж сильно предсказуемым.
Декларируете любовь к народу и заботу о ней,но никогда не будете серъезно бороться против наркомании,преступности,проституции и других пороков
А разве борьба против продавцов яда не серьёзная борьба? Борьба против развратителей, отводящих от традиий, не серьёзная борьба? У нас с вами раное представление о серьёзности.
Рад,что вы не более умный и изощренный религиозный шарлатан ,чем есть
Очень приятно разговаривать с радостным человеком, уважаемый эксперт. Это вы можете расказать кто умный, а кто глупый, и даже о том кто шарлатан?

А ваши исследования, исследования человека, живущего через 2000 лет после рождества Христа, должны нами восприниматься как истина.
уважаемая Анна, мои исследования вы никак не воспринимайте. Вы уверовали в Христа и в христианскую церковь, и не портьте себе настроение. Если вам не платят за то, чтобы вы здесь что то рассказывали, то молитесь себе потихоньку и Бог с вами. И Благодать пусть будет на вас Божия. Вы ведь добрый человек и совсем не против того чтобы люди исповедывали веру которая им ближе? Другое дело Влдимир(Иван,таймураз, ганс, исмаил) он отрабатывает свою зарплату. И придумывает всяческие методы, опорочить собеседника. Дискутировать нормально он не может, обсуждать идеи не может, поэтому надо вешать клеймо, надо оскарблять, так чтобы читатели поверили в его "правду".

Что касается Коста. У Коста есть отличные произведения, в котрых он показывает свое мировозрение свое понимание происходящего. Например строки "нэ рухс кувэндэттэй хынджылэг кэнынц", в них(да и во всём стихотворении "Додой") он показывает отношение к самодерржавию и к православию, навязываемому этим самодержавием. Гарданти М. друг Коста, свидетельствует о том что Коста мечтал о возрождении Осетинской традиционой религии, и понимал что "религиозная зависимость ведёт к политической". О том хотел ли он быть зависимым и свободным говорят его стихи. Его стихи говорят и о том, что он мечтал для своего народа.

И во времена Коста были люди продажные, презирающие свою культуру, и готовы продать всё родное на службе "у хоязина". Готовых клеветать и лить грязь, на тех кто пытается сохранить своё лицо.

Владимир вы много раз прощались. ...Но я говорил что вы придете, если не под своим именем, то в какой либо трансформации, И вы приходите. Вы очень предсказуемы. Подумайте об этом.

Не стоит мне уделять внимание, не стоит заглядывать на сайт. Ведь я "не интересен" и даже "не умный". Не нужно жертвовать своим временем ради "не умного", Не нужно вообще жертвовать, ведь Хритос уже пожертвовал ради нас своей жизнью.

#24 написал: Владимир (6 октября 2010 06:25)
Даурбек-Вася,если вы не пытаетесь провоцировать,то зачем в беседе с Анной касаетесь меня.Ганс и прочие вам сами ответят кто они.Надеюсь вы хоть верите что Владимир Путин это точно не я.Скоро в каждом новом оппоненте вам будет мерещиться Владимир.Это уже похоже на вялотекущую шизофрению с мистическим уклоном.Простите за все неприятные вам слова.До личной встречи.

#25 написал: Алаг (6 октября 2010 08:15)
Как то странно вы себя ведете, господа христиане. Постоянно обсуждаете личные качества Даурбека. Вот ярчайший пример: - "Даурбек-шарлатан и потенциальный Великий Божественный вестник". Разве можно так себя вести? Реинкарнация вам нужна? Будет, когда перед предками предстанете, но в начале Барастр наградит вас по делам вашим. Не бог Иисус, ведь Бог Един, сколько раз и прямо и косвенно было здесь об этом сказано, но вы как заезженная пластинка твердите одно и то же.
О каком христианстве в Осетии вы говорите, если даже в 19в. осетинское общество делилось на варны? Вот вам статья Р.С. Бзарова об общественном строе Алагирцев первой половины 19в.
http://iratta.com/stati/10346-drevnyaya-tr...y-xix-veka.html
Однако благодаря стараниям РПЦ сегодня только единицы из молодежи смогут ответить на вопрос кто такие Кусагонта, Царазонта или Сидамрнта.

#26 написал: Даурбек Макеев (6 октября 2010 08:52)
Крещение Коста хорошо известный и документированный факт. Оно состоялось в Нарской церкви 6 января 1860г., о чем сообщается в метрике поэта (Архив СОИГСИ ф.КХ №60 п.10).
Допустим мы поверили. Сколько лет было Коста в 1860 году? Для тех то знаком с его биографией (род.15 октября 1859год) понятно что это несознательный возраст. Отец Коста Леуан был госслужащим. В те времена работать госслужащим в Осетии было не возможно если не крещёный. Это как при комунистах, для того чтобы быть "в обойме" необходим был партбилет. Если бы при комунистах сын какого либо "партийца" - должностного лица отказался быть в пионерах или комсомольцах у него были бы неприятности на работе. Так и в угнетеной самодержавием Осетии необходимо была принадлежность к церкви, для того чтобы не выбыть из "обоймы" и как то иметь возможность прокормит семью. Такое раннее крещение Коста, в несознательном возрасте, свидетельствует о давлении со стороны самодержавно-православных властей, об угнетении народа не только физическом но и духовном, и все это при непосредственном участии церкви. О чем и писал Коста в своих стихах:
Как не рыдать мои горы, над вами!...Крепко мы скованы вражьей рукой, Всё что мы чтили поругано тут. ...старых и малых таранят, секут... Горе! Мы к смерти бежим от позора,К пропасти злобно нас гонят враги.

В главном сборнике стихов Коста есть стихи "На кладбище" отражающие неправославное мировозрение осетин на "загробный мир", Афсати - нехристианское "божество" , бардуаг леса и охоты. Такие произведения говорят о нехристианском мировозрении Коста, говорят о том что и отец не смотря на внешнюю лоялность к христианству учил его в осетинской традиции. И именно осетинская народная традиция вдохновляла поэта к твочеству.

Агъдау – это, конечно, замечательно. Но в нем нет покаяния, а без покаяния нет чистоты.
Анна, вы пытаетесь принизить понятие агъдау? Это итог вашей веры. Христиане добились своего отверув вас от культуры предков. И ввергли вас в состояние вины, нагнетаемое христианским покаянием. Нет чистоты в вашем покаянии, возбуждающем внутренние диалоги. Подвигающие к самокопанию и вечному блужданию ума. И как итог к ослаблению Духа. Чистота есть в чистом сознании, свободном от чувства вины и страха. Именно поэтому в осетинской традиционной семье не принято было оскарблять человека, ребёнка. Винить его в чем-то. Даже замечание делалось хатиагау, так чтобы не задеть самолюбие ребёнка. Послушание и почтительность к старшим достигались строгой субординацией и личным примером.Но зато воспитывались внимание к человеку и почтительность к старшим. Страх и вина насаждаемые христианским воспитанием убивают достоинство человека, делают его несдержаным, невнимательным.
Что касается создания своего государства, так оно было у наших предков всегда, пока не ввязались в христианский блуд. Было скифское государство, аланское. Дальновидные цари знали, что с принятием христиаства государство пропадёт. Поэтому Датианос приказал убить изменников сукиасянцев, если они не одумаются и неосознают пагубность своего поведения для народа. Он как в оду глядел. Продажные и недальновидные цари, пошедшие на поводу византийского давления погубили народ и уничтожили государство. Государство было погублено с прихоом христианства. Что касается Русси, то государство это было образовано задолго до прихода христианства. Другое дело что христиане истребили память о дохристианской Русси.

Даурбек, я младше вас всего на пять лет, и поэтому удивляюсь, как до сих пор ваше тщеславие может тешиться такими вещами? «Польская шляхта сарматского происхождения», «король Артур – аланский рыцарь», «князья Олег и Игорь – аланы по происхождению», «Александр Невский – наш х?р?фырт», и т.д., и т.д. Да, на 90% это так. Ну, а дальше что?
Анна, я не тешу свое тщеславие. Вы вновь не внимательны. ...Но задаю себе вопрос. Почему? Почему столь сильный прежде народ, оказался в таком положении как теперь? И нахожу ответ. Потому что отказываетсяся от того что дал ему сам Бог, от учения переданого нам с Сэуассэй. И соблазнился тем, что пришло от информационых завоевателей. Которые теперь "живут в домах которыене строили, и пользуются добром которое не накопили".

Владимир пишет:
До личной встречи.
С кем? С трансформером в рясе, без лица и имени? А может правильнее со множеством лиц и множеством имён?

#27 написал: ганс (6 октября 2010 22:30)
Уважаемый Даурбек, я не являюсь Владимиром, Иваном… и т. д. Выступаю самостоятельно, под своим ником. Я противник выяснения отношений и меня интересует только информативная часть дискуссии. Вы занимаетесь исследовательской работой, я тоже. У нас схожие сферы интересов. Некоторые Ваши выводы кажутся мне очень смелыми, поэтому у меня возникают вполне обоснованные вопросы. Однако прежде чем перейти к полемике, мне необходимо выяснить какой источниковой базой Вы пользуетесь. Поэтому позволю себе еще раз повторить вопрос, завершивший мой предыдущий пост и оставщийся, к сожалению, без ответа. На какие источники, подчеркиваю – именно источники, Вы опираетесь в своих исследованиях (очертите, пожалуйста, их круг), в частности в статьях «Ирон ад?мы уырнындзинад. Ацаты дин. Религия асов», «Коды в нартском эпосе», «Наука и религиозное мировоззрение осетин» (по возможности подробный перечень). Благодарю Вас заранее.

#28 написал: Даурбек Макеев (6 октября 2010 23:54)
Если вы не являетесь Владимиром, Иваном.. и т.д То вы бы, я думаю, догадались посмотреть на сноски которые указаны в каждой из этих работ, включая "Религиозное мировозрение в нартском эпосе", и обратили бы внимание на авторство. Сссылки не указаны только в работе «Ирон ад?мы уырнындзинад. Ацаты дин. Религия асов», потому что это не научная работа, а ознакомительный вводный труд нескольких авторов, среди которых один доктор наук, и два кандидата наук(этнографы, историки, философы). Но ваша недогадливость и невнимание говорит в пользу того, что вы одно из проявлений трансформера с притупленным восприятием и большим самомнением.

#29 написал: Анна (7 октября 2010 00:30)
Добрый вечер, Даурбек! Если чем-нибудь обидела вас, искренне прошу у вас прощенья. Отдохните от меня, и заодно почитайте Коста: сбрасываю вам несколько отрывков из разных его стихотворений. Уверяю вас, Даурбек, когда он писал эти стихи, был уже в возрасте далеко не младенческом. И ещё, не вздумайте зачислить и Коста в состав "трансформера", а то еще Владимир загордится.

[/center]"Се Человек"
....................................
Вставайте! Осталось немного
Быть с вами мне, мои друзья!
Завет любви храните строго...
Любите, как любил и я;
Молитесь, тверды будьте духом...
За правду выступив на бой,
Не бойтесь жертвовать собой...
Трудящихся зовите другом...
Бегите неразумной ссоры;
Просящему у вас опоры-
Подайте; презирая лесть,
Не зарывайте в сердце месть.
Вас будут бить и гнать - терпите,
За зло не воздавайте злом;
Всех ненавидящих простите
И не глумитесь над врагом.
Спешите навестить больного,
Пошлите узнику привет;
Повсюду разливая свет,
Мрак заблуждения былого
Рассейте навсегда в народе
И, приобщив его к свободе,
Любви и братству, к небесам
Идите по моим стопам...

[center]
"Христос воскрес!"
Умолкли ненависть и злоба,
Цепей бряцанье, звон оков!..
Развейся, мрак холодный гроба,
Безумье варварских веков!..
Прочь, скорбь, печали и сомненья, -
Свершилось чудо из чудес:
Из мрака суеты и тленья
Христос воскрес, Христос воскрес!
Слез, мироносицы, не лейте,
Не плачь святая Дева-Мать!..
Идите, сеятели, сейте,
На нивах Божью благодать!
Спасенье миру возвещая,
Гремит торжественно с небес
Бесплотных духов песнь святая:
Христос воскрес, Христос воскрес!
Настанет день - сплотившись дружно
Под светлым знаменем креста,
Мы все пойдем единодушно
На зов Спасителя-Христа...
Девизом будет нам распятье,
Благословение небес.
Повсюду с нами пойте, братья!
Христос воскрес, Христос воскрес!
[/center]-----------

Когда тебя, мой друг,
Порой гнетет недуг
И не находишь облегченья,
Ты вспомни о Христе -
Страданья на кресте
Ослабят вмиг твои мученья.
1893г.[center]

[/center]-------------
О, когда же, когда захотите понять
Что Христос доказал вам распятьем?
Много нужно еще вам позорных веков,
Чтобы силой Христова ученья
Жизнь избавить свою от тяжелых оков
Повседневных пиров и безделья?
Много ль нужно еще вам позорных веков,
Чтоб Христа вы врагам не предали
И пред казнью его вы у мрачных голгоф
Так безумно "распни" не кричали?
Сколько нужно еще вам позорных веков,
Чтоб за братство, любовь и свободу
Не боялиь цепей и терновых венков,
А несли бы с Ним крест на Голгофу?
[center]
1894г.
[/center]--------------
[center]
Страстная неделя

Ночь великих испытаний
Реет над землей...
Дни печали и страданий
Настают, друг мой...
Чаша горечи и мщенья
До краев полна...
Бог Любви и всепрощенья
Пьет ее до дна.
Красный плащ...Венец терновый...
Крест...Голгофа...Кровь...
Смерть - за призыв к жизни новой!
Пытка - за любовь!
Как не дрогнуть под грозою
Светлым небесам?!
Как не огненной росою
Падать их слезам?!
Как не треснула на части
До сих пор земля!
Как мечтать о личном счастье
Смел с тобою я?!
[/center] ----------------

[center]
"Воспоминание"
Давно это было...Под мирной стеной
Отцовского дома лежал я больной,
И старая няня, склонясь над постелью,
Всегда безотлучно сидела со мной...
....................................
Я стал поправляться. С цветущей весною
Настал и канун воскресенья Христа.
Старуха, как прежде, сидела со мною,
Она осенилась знаменьем креста.
Прильнула к кровати, и разве могила
Забыть поцелуй тот заставит, - клянусь!-
С ним в детское сердце она поселила
Все то, чему смело служу и молюсь...

Я слушал, я с трепетом каждое слово
Ловил, не спуская с рассказчицы глаз,
Когда осенилась крестом она снова,
И плавно из уст ее лился рассказ.
"Мой милый, - закончила няня со вздохом, -
Ты слышал, ты понял, ты знаешь теперь,
Кого не признали Спасителем - Богом,
Кого мы распяли, казнили, но верь,
Его воскресенье навеки осталось
Великим залогом спасенья людей.
Любовь торжествует, все злое распалось,
Попрал Он смерть смертью пречистой своей...
Кто верует твердо в распятого Бога,
Кто заповедь помнит святую Христа,
Того не пугает крутая дорога
К Голгофе и тяжесть большого креста...

Храни же, мой милый, храни непорочной
Святыню, что Он нам с любовью дает..."
[center][/center]1889г.





#30 написал: Даурбек Макеев (7 октября 2010 14:34)
Анна, даже если это стихи Коста. Обратите внимание на год издния. Парню 30 лет. Почти юношеский возраст. Человеческое сознание меняется с жизненым опытом. Поняв жизнь и осознав что происходит, человек меняет своё отношение к происходящему. Я тоже когда то увлекался христианской религией, и восхищался Иисусом, но это не значит, что я на этом и остановился. Отношение к Иисусу у меня не изменилось, но отношение к церкви сформировалось достаточно устойчивое, да и отношение к самим еванглиям, не очень доверчивое. А что касается воскресения ИИсуса и другие мифологические сюжеты христианства, заимсвованые из Зороастрима, Египетской религии, религии Астарты и др., так знание о понимании и происхождении этоих южетов приходит со знанием и изучением мифов народов мира, Коста мог до 30 лет не знать об этом, в силу изолированости информации. Как к примеру и я, до 26 лет.

#31 написал: Алаг (8 октября 2010 07:48)
"Верный сын церкви" - Достоевский раскрыл ее обман, а Даурбек даже жирным шрифтом выделил для вас слова, которые вложил в уста великого инквизитора великий писатель: - "Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете." А вы и с Коста пытаетесь тоже самое проделать. Между тем подвиг Иисуса в преодолении искушений, а искушает дьявол\дэвы и вайу, дуаги и уаги\, т.е. материальные силы и энергии. Нет, вы не последователи Иисуса, вы последователи великого инквизитора, потому как предлагаете спасение за веру и смирение.

#32 написал: лаура (8 октября 2010 23:15)
Уважаемый Даурбек, оставили бы Вы Коста в покое. Все Ваши попытки причислить его к "своим" просто смешны. Мы с вами принадлежим к великой нации, которая умалилась и причин тому огромное множество. Но это не православие, как бы Вам того не хотелось. Это слишком простое объяснение. Конечно, понятно Ваше стремление найти наглядного, внушительного "врага", чтобы сплотить свои ряды и призвать в них как множно больше неразумных молодых людей, тешуших себя иллюзией, что они великие воины. Или, по крайней мере, потомки, унаследовавшие, повторюсь, "великие" сакральные знания. В то время как это всего лишь "выжимки" национального аланского православия, переработанные остатками могучего народа. И Вы, проповедуя эти "выжимки", скатились до мифологии, отвергая духовную нравственность высшего порядка, чем, по сути, и является православие.

#33 написал: лаура (9 октября 2010 01:55)
Даурбек, Вы в состоянии ссылаться на кого- нибудь еще, кроме себя? Просто потрясающе, как люди пытающиеся с Вами детально полимизировать вязнут в той липкой невнятной жиже, которую Вы называете аргументами. Вы изолированы собственной ограниченностью и дезинформированы собственным самомнением. Вы бы хоть "Братьев Карамазовых" до конца прочитали. Тогда может быть Вы знали до чего дошел Иван, автор монолога, и как это его осчастливило. Надеюсь, Вы одумаетесь раньше и Вас не посетит сущность "...что вечно хочет зла, а сотворяет благо...".(Если не знаете кто это, прочтите "Фауста"). Удачи.

#34 написал: Уархаг (9 октября 2010 09:53)
Даурбек к тебе ночью симпатичная блондинка заходила.А какие слова знает "выжимки православия",дезинформация".Она даже"Братьев Карамазовых до конца прочитала"-ДЕСССАКТА.Ты становишся популярным среди женского пола.

#35 написал: Тамерлан (9 октября 2010 22:33)
Даурбек!
Очень прошу ответить на несколько вопросов!Как уже известно Уастырджи в вере Асс это Уас-весть стыр-большая.Дальше в комментариях я прочитал,что Уасилла происходит от Акилла.Так вот вот вопрос.Если в имени Уасстырджи выделяется слово Уас,то почему оно не выделяется у Уасилла?Не логично и явно видна практика(грубо говоря) двойных стандартов.То есть там где надо Уас это Весть,а там где не надо,никакого Уас нет,там какой то Акилла.Прошу ответить,потому что реально хочу узнать где истина!

#36 написал: Тамерлан (11 октября 2010 00:26)
Ответа я наверно не дождусь!Задам тогда еще пару вопросов.
Даурбек,общаясь с тобой все твои оппоненты приходят к одному и тому же,что ты уворачиваешься от фактов и не отвечаешь на прямо поставленные вопросы.И еще свои умозаключения выставляешь за истину.Спросишь,с чего я это взял?А с того,что читая комментарии в одной из тем натолкнулся на слова,что Васо Абаев являлся лингвистом и в виду своей занятости не мог заниматься изучением религии!!!Даурбек,ты с ним в одной кваритире жил?Откуда тебе знать на что Васо Абаев тратил время?Просто так уверенно написанно,как будто ты сам видел,что он был сильно занят!Потом в комментарии к посту Анны ты пишешь,что Коста писал стихотворение на христианскую тему в 30 летнем возрасте и говоришь что его понятия о вере не сформировались тогда.Откуда ты знаешь сформировались или не сформировались его понятия в те года?Ты с ним лично общался что ли???И при этом сравниваешь молодого Коста с молодым Даурбеком.Везде пишешь,что Путин сказал что то в Тегеране.Да Путин влиятельный политик,но я не слышал,что Путин богослов!И еще везде пишешь,что Путин сказал в Тегеране,что все религии произошли от иранских учений.А в одном из постов уже добавляешь,что он это сказал,после иследований по этой теме.Даурбек,ты с Путиным общаешься?И он рассказывает тебе о своих исследованиях?Ты говоришь,что Христос учил ассовской вере,а Павел все взял и подменил.И чтобы уничтожить следы истинного учения истреблялись народы и сжигались библиотеки!Так откуда ты тогда знаешь чему учил Христос,если свидетели истреблены,а все писания уничтожены???.Ну если не все писания,тогда что уцелело?Покажи истинное учение Христа!!!Ты пишешь,что евангелист Лука не знал Христа,что он не из первых апостолов и поэтому нет правды в его Евангелии.А вот ты вижу через 2000 лет знаешь чему Он учил!

#37 написал: ганс (11 октября 2010 13:16)
Уважаемый Даурбек! Формат нашего общения позволяет сохранять инкогнито - это обычная практика принятая среди интернет-пользователей всего мира. Еще раз повторюсь, что мои посты имеют только один ник и никокого другого. Теперь касательно Ваших ответов. Думаю, что Ваш саркастический тон абсолютно неуместен. Человек воспитанный в традиции никогда не позволит себе оскорбить того, кто не давал на это ни малейшего повода. Тем более, человека незнакомого. Возможно, мои рассуждения показались Вам обидными, но они корректны и обоснованны, приведенными фактами. В дисскусиях приводят контраргументы, а не оскорбления. Как Вы понимаете, прежде чем задавать вопрос об источниковой базе Ваших работ, я ознакомился с их содержанием. Источниковая база в них крайне скудна, а это методологически неприемлемо. Основанием для Ваших выводов служат Ваши же заключения и работы по общему религиоведению и пр. Фольклорные материалы используются крайне слабо. Из изданий нартовского эпоса, в основном первый том Гутиевского издания, которое может привлекаться только для косвенных подтверждений. Вы совершенно не используете (и это более чем странно) пятитомник Хамицаевой, не говоря уже об архивных редакциях. Например, фонды СОИГСИ или ЮОНИИ. Для примера, можно привести классическую в осетиноведении работу Р.С.Бзарова, которую рекомендует для прочтения один из Ваших единомышленников.( №25 6.10.10) Взгляните на список использованной литературы и сопоставте процент приведенных источников. И в заключении несколько слов о творчестве Коста. Свое гениальное стихотворение "Да, я уж стар!.." поэт написал 26-27 лет отроду. А стихотворение "Страстная неделя" в 42 года, всего за четыре года до смерти. Все это, хорошо известные факты и я бы советовал Вам внимательнее ознакомиться с творчеством Коста и не подгонять его масштабную личность в идеологические рамки. С уважением и всего доброго.

#38 написал: Тамерлан (12 октября 2010 11:27)
И еще одна просьба!Хватит обращать внимание на оскорбления тобой же спровоцированные!Тобой Даурбек сказаны слова,что в твоей молодости объяснения священников в церкви были похожи на объяснения для идиотов!Лично для меня эти объяснения понятны.Хочешь ли ты сказать что я идиот?И это только одно из множества твоих оскорблений! Молчу уже о Хетаге Моргоеве,для которого христианство вера для дегенератов и плебеев.Как минимум два великих сына Осетии Коста и Васо Абаев(которого ты Даурбек называл врагом нашего народа) являются ДЕГЕНЕРАТАМИ.Хотя там где надо охотно ссылаетесь на исследования ДЕГЕНЕРАТА Васо Абаева!Да,ты не несешь ответственности за мнение чужого человека,но ты несешь ответственность за изложенное на этом сайте!
В Моздоке,во время кувда,третья чаша поднимается в молитве к Мады Майрам,а если быть точным то возносится молитва Маздаджы Мады Майрам!И как мне известно,первые три чаши за столом неизменны.Маздаджы Мады Майрам это икона Пресвятой Богородицы называемой Моздокская.И не надо отрицать этот железобетонный факт,очень прошу.Насколько мне известно никакого камня посвященного Мадизан в Моздоке нет!А есть четкий исторический факт о перенесение Иверской иконы Богородицы,которая стала называться Моздокской.Так вот Даурбек,если ты утверждаешь,что Мады Майрам это не Богородица,тогда ты обязан на весь Моздок объявить,что молиться за трапезой Маздаджы Мады Майрам неправильно!Хотя не удивлюсь,что в ответ ты просто скажешь,что да,Мадя Майрам это не Богородица,а христиане все исказили и подменили!

В статье хетага моргоева прямое оскорбление Христа..."Злобный "сын" новозаветных легенд,"Помазанный проституткой..." и т.д.А ты говоришь,что уважаешь Христа.Отвечай за свои слова,защити того,кого уважаешь.!

#39 написал: Владимир (12 октября 2010 16:45)
Тамерлан,арфагонд у!!!
А тебе,Даурбек-Вася-шарлатан,скажу,что последний пост Уархага,его хамство Лауре, как нельзя лучше показало всю вашу "ассовскую" культуру.
Хетаг,ты назвал нас търийы фыртта,а на самом деле именно ты сам и оказался търийы фырт и търи-исследователь.
И вы не верные сыны осетинского народа,а его позор.

#40 написал: Анна (13 октября 2010 11:36)
Здравствуй, Осетия! Поздравляю всех с прекрасным осенним днем!

Доброе утро, Лаура! Давно хотела вам написать, но прежде хотела выслушать ответ Даурбека, но, как видите, не дождалась. Примите мое восхищенье: вы наделены замечательным умом! По сути, ваш пост стал абсолютно точной оценкой и логическим итогом всех наших многодневных баталий. Замечательно, настолько, что, кажется, Ац?т? потеряли дар речи! Лаура, радости и мира вам и всем вашим близким!

Здравствуйте, Даурбек! Долго ждала вашей реакции на откровенное хамство, проявленное Уархагом в отношении гостьи сайта Лауры, но почему-то в этот раз ваше молчание затянулось. Куда подевались у Ац?т? принципы восхваляемого ими аланского рыцарства? Или рыцарство – это только для наших предков, но не для вас? Что может дать молодежи человек, назвавшийся громким именем Уархаг, если у него отсутствует даже понятие об элементарном такте, не будем уже говорить о высшей математике - об осетинском ?гъдау? Видите, Даурбек, вот вам ваша будущая «церковь»! Где та чистота, чтобы иметь право говорить об одной с Богом природе? Не мне давать вам советы, Даурбек, но что-то у вас не складывается в общей картине.
Всего доброго, и простите за резкость слов.

#41 написал: Уархаг (14 октября 2010 10:14)
Здравствуйте Владимир и его команда.Что это вы на меня накинулись?С юмором у вас туговато.Владимир за Лауру тоже ты написал?Шалиш.Анна ни такта ни проблесков гениальности в ваших постах замеченно не было,кроме "выжимок из библии и липкой невнятной жижи которую вы называете аргументами".Отвечу вам словами вашей "подружки".Что вы можете дать молодеже Осетии?Затянуть их в болото православного христианства.Люди уже стали понимать что такое церковное христианство и к чему оно может привести.Наступило время широких ничем неогрониченых исследований.В результате коллективных усилий историков религиоведов,филологов,археологов и ученных ряда других специальностей,возникла богатейшая литература,проливающая благодоря многим открытиям ,совершенно новый свет навсе эти проблемы.Тематика религиозного моделирования явлалось и является всегда прероготивой старейших глубоко уважаемых университетов всего мира.Воссоздать реальное учение Иисуса из под наслоений церковного христианства неудастся никому.Большая частьНового Завета изначально фальсифицирована,она не могла быть написана Иисусом.Та же часть,которая могла прийти от него,искажена до неузноваемости христианскими теологами.Несмотря на привлекательность фигуры Иисуса,ниего тезисы,ни тезисы ему приписываемые, не оригинальны они многократно встречаются в иудейской,греческой,индиской,идругих культурах.Минимально зравомыслящие люди давно отказались от христианства.А каких критериях достоверности Евангилия можно говорить.Если даже канонизация христианских текстов происходила не только не врезультате откровений, но даже не впроцесе теологических дискусий.Выбор тех или иных текстов,продиктован взначительной мере возможностью тех или иных теологов убедить Императора.Фактически близость к Императору обеспечивала поддержку взглядов того или иного теолога.Хорошо извесно ,что после Никейского Собора ряд арийцев были отправлены в сылку,а церковь приняла сторону Афанасия(концепция воплощения Бога в человеке)только в результате поддержки императора Константина-мягко говоря слабого авторитета в области христианской теологии.Легко видеть что Константин поддерживал наиболее понятные ему концепции-видимо самые примитивные.Какова ценность этих текстов в которых никто не знает что имеется в виду,и принципиально не может узнать без каметариев"святого духа",инструктировавшего евангилистов.Можно с уверенностью сказать,что для любых зранее заданных теологических воззрений найдется подходящая христианская секта.Все что угодно можно обьявить христианством.Масированая фальсификация канонических текстов отнюдь не удевляет.Достоверные упоминания о христианстве до третьего века,почти отсутствуют,и появляются только в 4в.История христианства в ее сегодняшнем виде была сфабрикована Евсевием в"Ecclesiastical History".Сегодня ни один минимально обьективный ученый непринимает эту историю как правдопадобную.Таким образом ,гдето в 3в.из массы легенд,прототекстов ипредпологаемых евангелей стали вырисовыватся подобия канонических текстов.Еще между Епископами Никейского Собора даже близко небыло согласия о том ,какие именно евангелие считать ортодоксальными,не говоря оверсиях текста.Никому сегодня не приходит в глову слепо верить доводам даже самых авторитетных средневековых ученных,не говоря уже об античных.Тем не мение ,христиане безоговорочно доверяют личным мнениям древних,сомнительно образованых, возможно душевнобольных христианских теологов....И вот это Рабы божьи вы хотите привить нашей молодежи,и считаете добрым началом?Владимир ты кого объявляеш позором Осетии????Ты здесь на сайте преследуешь мелкосбственические цели работаеш на хозяина,за таких как ты говорят "без флага,без родины".

#42 написал: Анна (14 октября 2010 11:59)
Здравствуй, Уархаг! Вы изобрели замечательную аксиому: «Минимально здравомыслящие люди давно отказались от христианства». Как и любая аксиома, ваша тоже не требует доказательств. Воистину так: «минимально здравомыслящие люди» отказываются от христианства, а вот «максимально, т.е. гениально, здравомыслящие люди», вроде Владимира и его команды, только за христианство! Теперь пусть каждый сам решает, кто он: «минимально здравомыслящий» или «максимально здравомыслящий».
Всего хорошего, Уархаг!

#43 написал: Владимир (14 октября 2010 15:28)
1.Уархаг,в отличии от вас,для культурного человека оскорбить женщину не является шуткой.
2.Кажется у вас тоже началась вялотекущая шизофрения с мистическим уклоном и вы тоже в каждом несоголасном с вами начали видеть меня.
3."Большая часть Нового Завета изначально фальсифицирована,она не могла быть написана Иисусом.Та же часть,которая могла прийти от Него,искажена до неузноваемости христианскими теологами."----Дорогой новоявленный богослов и исследователь Уархаг ибн Даурбек,этот ваш пост как нельзя лучше показывает ваш интеллектуальный уровень и даже не требует пояснений.В духе этого поста написаны все статьи и провакатора Моргоева и шарлатана от науки Макеева.Запомните на всю оставшуюся жизнь,что Христос сам не написал ни одной строчки Нового Завета и Церковь не приписывала ему никогда ни одной написанной буквы Священного Писания.Вы с Макеевым и Моргоевым пишете разные глупости о христианстве и затем со счастливыми глазками свои же глупости опровергаете.Мне вас троих искренне жаль.Вы хоть болящие духовно,но все же мои соплеменники.
4.Запомните еще одно на всю жизнь.На охаиваемых вами Вселенских соборах Святые Отцы Церкви христианское учение и догматы-истины веры не избретали ,а РАСКРЫВАЛИ ,и в развернутом виде письменно излагали то ,во что и как верила Церковь прежде,и что они приняли прежде от опытных наставников.Эта необходимость возникала только тогда,когда лжеучители типа нынешнего Макеева,такие как Арий ,Несторий,Аполинарий и другие своими лжеучениями пытались исказить и ложно учить Церковь.Прошу прощенья за нескромное сравнение,но если бы вышеуказанные Макеев и Моргоев не выступили с глупой и грязной критикой святой веры и их деятельность не была бы опасной для духовного здоровья нации,то я бы ни за что не стал вступать в подобный спор.

#44 написал: Владимир (14 октября 2010 17:02)
Касательно душевно больных христианских теологов.Если бы мои оппоненты были сами духовно здоровыми людьми и с трепетом относились к своей культуре и традиции,то они никогда бы не дерзнули на следующее:а)Даурбек подтвердил возможность свою стать Уастырджи. А ведь Уастырджи одно из самых святых имен для всякого осетина и слова Даурбека есть кощунство.б)один из ваших сторонников выступил с именем Ass Вagatr.Это имя священно и принадлежит одному из наших родоначальников.И никто не должен сметь без должного благоговения произносить это имя,тем более называть себя им.в)Уархаг имя одного из родоначальников нартов и выдающийся персонаж эпоса и называть себя этим именем верх гордыни.
Теперь приведу имена нескольких участников Никейского Вселенского собора.Святитель Николай,архиепископ Мирликийский.Комментарии к этому имени излишни.Особенно его чтут в Дигорском ущелье.Дигорцы даже сохранили песню о том ,как Николай спасает тонущих на море.Его мощи находятся в Италии в г.Баре и ежегодно источают до 2 литров священного мира.Это неоспоримый факт.Святитель Спиридон Тримифунтский.Его мощи и спустя 17 веков нетленны и совершают множество чудес и исцелений .Святитель Милетий Антиохийский.История говорит о том,что Милетий был столь свят и любим народом,что в год его назначения на Антиохийскую кафедру все женщины,родившие сыновей назвали их именем Милетий.Список можно продолжить.А теперь прочтите статьи и посты Даурбека,Моргоева,Уархага и Алага и сравните их стиль,логику,уровень интеллекта и уровень культуры с трудами св.Иоанна Златоуста,св.Василия Великого и других отцов и станет очевидным ,кто же на самом деле сомнительно образован и духовно болен.
О моей работе на хозяина.Я не удивлюсь,если вы скажете,что во время трансперсонального опыта вам явился уаиг с моей трудовой книжкой и табелем о заработной плате.

Остальное комментировать не буду.Оно этого не стоит.

#45 написал: Тамерлан (14 октября 2010 18:25)
Не знаю как Владимир или Анна,но лично я христианство не защищаю,в моей защите оно не нуждается!Я здесь высказываюсь о жестоком искажении нашей осетинской традиции!Мой отец жил согласно осетинским традициям и обычаям и он учил меня с братьями этому.Мои прекрасные старшие жили и живут сегодня этими традициями.И вот теперь команда религиозных фанатиков гонит какое то фуфло о медитациях,чистых опытах!В страшном сне не хочу даже на секунду представить своего МИДИТИРУЮЩЕГО отца!Приверженцы осетинской традиции должны знать,что для осетина нет ничего хуже оскорбления памяти предков.Так кто вы такие,что эту память оскорблять???

#46 написал: Уархаг (14 октября 2010 23:01)
Владимир прекрати истерику. wink

#47 написал: Владимир (14 октября 2010 23:20)
Тамерлан,буква в букву готов повторить ваши слова.Именно так жила и моя семья,именно так и я воспитан.Если хотите лучше знать,к чему ведет Даурбек ,то вспомните его слова ,сказанные мне о том,что он состоит в координационном совете российских родноверцев.Наберите в адресной строке родноверие и вы узнаете,что это такое.Это возрождение языческих культов Велеса,перуна,даждьбога и прочих древнерусских языческих богов.Он вам будет доказывать,что это наши обшие арийские боги.Но на самом деле это классическое язычество,с жертвами которого я уже имел дело.Последствия увлечения этим печальны.Что общего между религиозной традицией вашей семьи и культом велеса или перуна.Что в этом совете делает верный воспитанник осетинской традиции,который только после знакомства со мной узнал,что его фамилия в Алагирском ущелье особо чтила Мады Майрам - Пречистую Деву Марию.Просмотрите сайты родноверцев и увидите картины и фотографии современныж русских языческих жрецов,совершающих свои мистерии перед деревянными изваяниями новосооруженных статуй несуществующих богов.Именно о них говорил Иисус,что боги язычников демоны.Вспомните слова Даурбека о том,что светлые и темные силы это разные уровни единого организма.А в осетинском традиционном сознании,в том числе эпосе,сказках,фольклоре- это антиподы.Поклоняющиеся богу Даурбека поклоняются одновременно диаволу,ведь они у Даурбека едины и нераздельны как и весь мир,как разные уровни или части единого организма.И это далеко не шутки.Это крайне смертельно опасный кантакт с демоническими силами.Представляете,что может быть с нашими парнями после этих контактов с демонами.Они столь гнусны и опасны,что осетины не произносят даже это слово,а говорят "чидар" или "аназагъинаг".
Макеев и Джанаев с преступного попустительства властей и наших ученых превратили сгоревший и Джанаевым востановленный средневековый деревянный храм Святой Троицы РЕКОМ в языческое капище.Я вам приводил описание Толстым и Пфафф этого храма Реком,а так же статью Васо Абаева,где он называет Реком христианским храмом.У него есть аналоги в Грузии.Удивительно,что Макеев прочитав мой пост о Реком совершенно на него не отреагировал.И последнее.Вы говорите,что даже в страшном сне не хотите ни на секунду представить медитирующего отца.А представьте на секунду медитирующими после хорошего мясного стола и хмельного осетинского пива сотни участников кувда,мужчин и в некоторых случаях и женщин,стариков и молодых, с передачей ими трансперсонального опыта "от сердца к сердцу"друг другу и подрастающему поколению...Правильно,дорогой Тамерлан.Это даже представить кощунственно.А наши дорогие горе-исследователи с дипломами Сельско-хозяйственного института это выдают нам за нашу традиционную религию,лукаво играя на патриотических чувствах.Обратили внимание,когда Даурбеку нечего бывало мне возразить,он начинал меня обвинять в "измене родине"и декларировать свою горячую любовь к Осетии и свою озабоченность ее судьбой?Даже если я последний негодяй в Осетии,то это все же не аргумент в пользу истинности религии,выдуманной Даурбеком.Интересно,патриотом какого осетинского народа является Даурбек.Христиане для него не осетины,мусульмане не осетины.Наверно атеисты и представители разных сект тоже у него не входят в число истинных осетин.Тогда истинными осетинами для него является его семья и небольшая группа его единомышленников.Вы обратили внимание на то,как вели себя его сторонники?Вы обратили внимание на то ,что у проповедника "родной веры" все статьи за сентябрь антицерковные.Что у него за сайт,"ассовский" или антихристианский.Проповедуешь свою веру,так и проповедуй.А он как обидчивый мальчишка не зная как мне насолить и не зная ,что еще толковое возразить,после каждого "отшлепывания" выкидывал очередную антихристианскую статью.Он хочет на фоне чужих грехов,зачастую мнимых,казаться святым.Хорз,Тамерлан,бахатыр кан.Бира дзурынай бира амонд хуыздар у.Фарнайдзаг у.Вы с первых своих постов вызвали у меня уважение к себе.Я же был эмоционален и ...Прошу прощенья.Дауырбег,дау дар Йесо Чырысти срастма канат йа бира хорзахай.Моргоев,дау та куы ничи дзурын кана,уад иу да бырынкъыл фидар хац ама иу де"намонд фастагта да дзыппыты дар ама иу са макаман авдис,цамай да адам зондджын анхъалой.Нырай фастама уе"ппат дар амондджын ут!

#48 написал: Владимир (15 октября 2010 00:10)
Уархаг,стиль вашего последнего поста так похож на стиль Даурбека,что создается впечатление,что вас с Даурбеком"еу фаратай уа коттонца".

#49 написал: Алаг (15 октября 2010 07:28)
Владимир, пару много, а толку мало. wink
Сам же признаешь, что Евангелии составлены нескольким участниками НВС и их слова вкладываешь в уста Иисуса. Откровенная ложь для чего? Кого в заблуждение вводишь? Они, христианские богословы 4в. Иисуса в медитации посещали, или он сам к ним приходил? Народная мудрость гласит: - Если вы с Богом говорите, то это нормально, а если Бог с вами говорит, то это диагноз.
- Назвать Уасыстырджи - Творца вселенной Георгием это не кощунство? И что в том плохого, что человек пройдя многие воплощения становится творцом вселенной?
- Тот же Перун или Велес не боги, а зэды и дуаги. Но русским за тысячу лет рабства, христиане на столько мозги выполоскали, что они это забыли.


#50 написал: Уархаг (15 октября 2010 10:43)
Здравствуй Тамерлан, Владимир прямо души в тебе нечает,расхваливает тебя на разный лад,был бы рядом расцеловал бы.Что за мазью ты мажешся невооружонным взглядом видно.Если ты такой умный ответь,как ты понимаеш понятие-осетинские традиции?Что именно жестоко исказили?И где в каком месте оскорбили память предков?Или получается что ты двинул фуфло..."Так кажется пишут в объявлениях-Владимиров прошу небеспокоить. wink wink wink "

#51 написал: Владимир (15 октября 2010 13:11)
1.Алаг,сколько можно наступать на одни и те же грабли.Неужели за столько времени нельзя было научиться чему-нибудь:""Они, христианские богословы 4в. Иисуса в медитации посещали, или он сам к ним приходил? Народная мудрость гласит: - Если вы с Богом говорите, то это нормально, а если Бог с вами говорит, то это диагноз."" Вы все так похожи друг на друга- am - am - am .В какой-нибудь нелепице нас обвините,сами на свои вопросы от нашего имени чудаковато ответите и затем самодовольные рожи корчите и прихихикиваете.Это конечто и есть содержание слова УАЗДАН в вашем ассовском понимании.В отличии от даурбековичей мы медитацией не занимаемся и Бог с нами не разговаривает.Это вам ваш бог является в трансперсональном опыте и говорит с вами.Вы же части бога,он в вас и вы в нем.Так что диагноз ставить надо вам,друзья.
2.Я вашего УасЫстырДжи-Творца вселенной никогда не называл Святым Георгием.Я называл Святым Георгием Уастырджи-УацГерги,которого чтили мои предки и вместе с христианскими греческим, русским и грузинским народами праздновали ему в конце ноября праздник Джеуаргуыба-Георгоба-Колесование Св.Георгия и весной 6 мая по нов.стилю.Тамерлан задал очень правилный вопрос о том,почему на дигорском более архаичном диалекте Уастырджи звучит УацГерги а не УацСтурГи.Попробуйте ответить.
3.Кощунством является ваше утверждение,что Уастырджи есть Творец вселенной,т.е.Бог.Уастырджи хотя велик,но все же есть Божье творение.Ни в эпосе,ни в фольклоре,ни в сказках,ни в осетинской литературе нет и тени намека на божественность сущности Уастырджи и ничего и никого из творения.Ни от кого из стариков я не слышал такой глупости.И вообще прекратите святотатствовать и всуе употреблять это священное имя,пока он вас сам не привел в чувства.
4."И что в том плохого, что человек пройдя многие воплощения становится творцом вселенной?"---Алаг ,вы отдаете себе отчет в том что вы пишете?Ваш вопрос нелепей чем вопрос о первичности яйца или курицы. Логика тоже куриная.Интересно будет посмотреть,как вы пройдя несколько воплощений(реинкарнировавшись) станете "творцом вселенной"(Господи прости меня).Боюсь что я этого не смогу увидеть,так как без спецпропуска меня в вашу палату тогда не пропустят.
5.Теперь о реинкорнации-перевоплощении в вашей вере.Неужели это учение тоже является традиционной осетинской и кто-нибудь слышал об этом от своих дедов или осетинских старцев?До чего можно дойти в своем гордом безумии и навязывать это целому народу,называть не согласных не осетинами.Кощунники,уже дерзнули в будущем стать "творцами вселенной".А я пытался с вами серъезно разговаривать.
6.А теперь скажите мне на милость,какие вы совершили заслуги,что в прежней жизни из баобоба вы перевоплотились в кошку,из кошки в мартышку,а из мартышки в человека?Наверно будучи кошкой отличто ловили мышей,а будучи мартышкой смешно корчили рожи.Смотрите,чтобы за глупые и кощунственные посты опять не перевоплотиться в мартышку.Именно в мартышку,так как сохранили некоторые его манеры:продолжаете и в нынешней жизни смешно копировать рожицы и неумело повторять мои шутки.

#52 написал: Уархаг (15 октября 2010 14:50)
Владимир наконец-то выставил свои автопортреты.Похож.

#53 написал: Владимир (15 октября 2010 15:38)
Уархаг,у вас на большее интеллекта не хватает.

#54 написал: Алаг (15 октября 2010 17:21)
1. Разве в трансперсональных переживаниях Бог является? winked
Ну если не посещает и не разговаривает, то значит и Евангелие ваше богословами выдумано от начала и до конца. К чему же ложь распространять? Вам стадо нужно? Ведь вы пастух.
2. Вот и договорились, значит св.Георгий одна личность, а Уасыстырджи совсем другая. И это означает что ваши утверждения о о том, что осетины почитают св.Георгия ложно, потому что 99,9% осетин в своих молитвах славят именно Уасыстырджи, а не христианского св.Георгия, даже когда называют Его Уацгерги.
3. Вы фетишист наверное Владимир, а ваш фетиш имена, для меня же Ном, одно из тел человека. Вселенную творят Уасыстырджи и Дзерасса, которых как и человека творит Единый и Великий Бог.
4. Тебе действительно сложно понять, но ведь я терпеливый и буду объяснять пока не поймешь. smile Сформулируем вопрос иначе: - Какую достойную венца творения цель, ставит перед человеком христианство?
5. Все говорят и всем говорят, да не все понимают. Какой смысл имеет выражение? - "(имя) эрцэдма дзэбэхай цар"
Почитай НК, кадаг о посещении нартом Сосланом страны Барастра, или о древе жизни. Если вопросы останутся задавай, постараюсь ответить.
6. Возможно вы и были баобабом и возможно им и остались. wink Я же перевоплощаюсь в рамках своего рода, а род мой от Сэуэссы идет.

#55 написал: Владимир (15 октября 2010 18:11)
Дорогой перевоплощающийся потомок Сауассы Алаг.Мне больше не о чем с вами говорить.После этого вашего поста мои друзья стали смеяться надо мной и укорять в том ,что я с такой чудаковатой публикой столько времени потратил на спор и серьезно вас воспринимал.Пост ваш очень хороший.Он еще яснее показал читателям весь идиотизм вашего учения.Да исцелит Господь ваши заболевшие души.Прощайте друзья мои.Мне вас будет немножко не доставать.Вы хоть и чудаки,но я к вам за столько времени уже привык и вы мне стали почти родными.
Неизменно ваш Владимир Хубулов.

#56 написал: Тамерлан (15 октября 2010 20:40)
Уархаг!
Одно я понимаю точно,что МЕДИТАЦИЯ это не осетинская традиция.Этим и оскорбляется их память,МЕДИТАЦИЕЙ!И это и есть фуфло.
А С МАЗЬЮ ТЫ ОСТОРОЖНЕЕ!!!

#57 написал: Владимир (15 октября 2010 21:41)
Тамерлан,думаю вам тоже пора выходить из этого спора.С этими реинкарнирующимися чудаками-"потомками Сауассы"спорить-это себя не уважать.Мы и так уделили им слишком много внимания.Я в начале спора пытался своих оппонентов вразумить,но когда понял бесполезность этого ,то попытался через множество вопросов вывести их на то ,чтобы они показали читателям сайта свое истинное лицо и сущность выдуманной ими религии,выдаваемой за нашу традиционную религию.Это у меня отлично получилось.Особенно их дурь проявилась,когда эти чудаки стали спекулировать священным для нас именем Уастырджи и выдавать восточные языческие учения о реинкарнации-перевоплощении и медитации за традиционные для осетин.Последние их посты-это высшее проявление их" религиозного гения."О чем можно говорить с человеком,утверждающим что "вселенную творят Уасыстырджи и Дзерасса"или что природа человека божественна,или допускающим кощунственную мысль о том ,что могут после смерти стать Уастырджи или творцами вселенной.Храни вас Господь,дорогой Тамерлан.Арфагонд у!Я больше не буду им отвечать,как бы они не пытались меня провоцировать.Жаль,что мы с вами не знакомы лично.Вы невольно вызываете уважение к себе и я рад за вас.

#58 написал: Владимир (15 октября 2010 22:56)
P.S.-Дорогой перевоплощающийся потомок Сауассы Алаг.Вы не того уровня богослов,чтобы я вам задавал интересующие меня серьезные вопросы и получал на них ответы.Касательно же цели,достойной венца творения,скажу вашей светлости,что конечной целью христианской жизни является ТЕОЗИС,по русски - обожение,Стяжание Святого Духа(но не в понимании Даурбека)т.е.восстановление в человеке того состояния,в котором был Адам до грехопадения и выше Адамова состояния-состояния непадательного,уподобления по человечеству Богочеловеку Иисусу Христу,Который по человечеству является реализацией предвечной идеи Бога о человеке;исцеления в каждом потомке Адама поврежденности человеческой природы,произошедшей в результате падения нашего прародителя(имя которого АДАМ точно сохранилось в нашем языке),восстановления полноты Богообщения(вспомним смысл слова "религия"),соединение с Богом в божественной любви через Его нетварные энергии.Не слияние с Богом,а соединение с Ним и уподобление Ему,при этом личность человека не растворяется в Боге,а вечно остается самим собой.Человеку Бог сообщает не Свою сущность ,а Свои Божественные Нетварные Энергии.Только не путайте обожение с обожествлением и богоподобие с божественностью природы. Это вам пока трудно понять,поэтому на этом остановлюсь.Для информации ознакомтесь с трудами Григория Паламы,Симеона Нового Богослова(Божественные гимны),Григория Богослова,Софрония Сахарова,Дионисия Ареопагита и других отцов,писавших о Нетварном Свете и Иисусовой молитве.Их труды размещены в интернете.Очень вам будут полезны книги и аудиолекции профессора А.Осипова.

#59 написал: Алаг (15 октября 2010 23:30)
Что дорогой потомок Адама, аргументы закончились? Остались одни оскорбления? wink
Этому во всех семинариях учат или ты духа святого настяжал? wink
Действительно уровень у тебя не тот, на мои простейшие вопросы ответить не можешь. Ваш прародитель возможно и падал, а Сэуэсса был закален огнем сразу после воплощения и в обожении не нуждается. Его называют Артай гурд, а это означает, что он прошел огненное рождение. И дочь свою сосватала ему сама Праматерь - Мать Донбетров, и жили они счастливо, и трех сыновей родили Бора старший был, Дзалау средний, а Болатбарзай младший.
Потому мне действительно не понять тебя, что ты мировосприятие свое основываешь на еврейском предании, а я на осетинском.
Аз Ис Уд. Как ты можешь уподобиться Хуссау? Ты хоть подумал, что ты написал? Мысль Даурбека о том что человек становиться Усыстырджи, к тому же подтвержденная жизнью и смертью Батраза, ты называешь кощунством, сам пытаешься уподобиться Хуссау, Который не Явил Своего Лика даже Батразу.

#60 написал: Даурбек Макеев (16 октября 2010 00:09)
Здравствуйте граждане христиане!
Приятно внимание ваше. Большую честь вы нам делаете. Неравнодушие это уже хорошо.
Но наверное огорчу вас, тем что не намерен особо задерживаться на ответах для вас трансформеров и иже с ними. Это отнимает меня много времени которого не имею. На некоторых всё же по возможности буду останавливаться: лаура писала:
В то время как это всего лишь "выжимки" национального аланского православия, переработанные остатками могучего народа. И Вы, проповедуя эти "выжимки", скатились до мифологии, отвергая духовную нравственность высшего порядка, чем, по сути, и является православие.
Лаура, религиозная идеология складывается из основных базовых положений 1)представления о Боге 2)сотворение мира 3)сотворение человека 4)знание о первовестнике веры 5)понятие об истине 6)представление озагробном мире. Ни одно из этих базовых положений не совпадае с представлениями православия. Поэтому о "выжимках" аланского православия гооворить не стоит. Что касается вашего "скатились до мифологии". Отвечу вам что мифология осетин никакого отношения к правослвию не имеет. Эта мифология первичная, является плодом трансперсонального опыта. Для нас это означает что это прямое свидетельство божественности нашего религиозного учения. И духовной нравственности в этой мифологии куда побольше чем в христианской догматике (на наш взгляд).
О медитации слово это импортное(на англицком означает размышление, но смысл действа переведён неверно), для простого уха непонятное. Но я попробую объяснить что это такое, в реальной пактике. Так вот, медитация это просто слушание, от слова слушать, внимание, от слова внимать. Это молчание ума которое позволяет слышать ...ну хотя бы собеседника. Так, что ничего страшного в этом слове нет. Кстати в нашей дискуссии это слово к употребению предложила Анна, видимо для того чтобы потом использовать готовые дискуссионнные наработки прочитаные ею в православной литературе.
Что касается слов "трансперсональный опыт", то и это слово непрывычно для уха, потому как в религиоведении введено недавно. Но это не значит что понятие обозначеное этим термином не существовало ранее.
Господа христиане, все вопросы задаваемые вами будут основательно освещены, в будущих наших статьях. Поэтому милости просим к нам на сайт, задавайте свои вопросы, и мы будем знать над чем нам работать.

#61 написал: Уархаг (18 октября 2010 12:04)
Тамерлан по твоему ответу,теперь понятно кто ты и что здесь делаеш,ипотому Владимир тебя ненахвалится.Владимир всю дорогу пытается исскственно создать негативное общественное мнение.Он наверно посчитал свое грязное дело выполнинным-"у воров есть поговрка "в нашем деле как у священика,нужно вовремя смытся".Попы из под бодуна наболтают что нибудь прихожанам, и пока не начали задавать вопросы смываются.Тамерлан а мы давай разберем кто может жестоко исказит осетинские традиции,и оскорбить память наших предков.Почтаем библию.-----"Кто любит отца своего или мать более нежеле меня,недостоин меня (Мф.,10;37)---------"Если кто приходит ко мне и невознинавидит отца своего и матери,жены и детей, и братьев и сестер а притом и самой жизни своей ,тот не может быть моим уеником...-----------"Не думайте, что я пришел принести мир на землю, не мир пришел я принести а меч. Ибо я пришол разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее и невесту со свекровью ее.И враги человеку Домашние его (Мф.,10;34-36) Тамерлан что это?Фильм ужасов-нужно возненавидеть всех родных кроме еврея Исуса ,к этому призывает Владимир.Вот кто хочет жестоко исказить осетинские традиции,и оскорбить память предков.Тамерлан посмотрим дальше что для Осетии уготовили Володя и его друзья попы:"Рабы под игом находящиеся,должны почитать господ своих достойных всякой чести, дабы небыло хулы на имя божье и ученье.(Тим.,6:1)------------"Рабы во всем повенуйтесь господам (своим)по плоти,не в глаза (только)служа им,как человекаугодники,но в простоте сердца ,боясь бога.(к Фил.4:22).Владимир из христиан должны хорошие рабы получатся-хорошая школа рабства.----------"Раб же тот,который знал волю господина своего,и не был готов и неделал по его воле,бит будет много.(Лк12:47)...Тебя бить не должны ты все делаеш "хорошо".------------"Всякая душа да будет покорна высшым властям:ибо нет власти не от бога установленной.Посему противящиеся власти противятся божьему установлению:а противящаи сами навлекут на себя осуждение(к Рим 13:1-2)--------В трудовую книжку заглядывать уже не нужно чтобы понять накого работаешь.-----------"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам ,не только добрым но и суровым".(Пет.,2:18)-------"Рабы,повинуйтесь господам (своим)по плоти со страхом и трепетом,в простоте серца вашего как Христу."(к Еф.,6:5)------------Тамерлан дальше выбор делай сам,кто хочет оскорбить память предков ,и жестоко изменить традиции,сперва оторвть от корней и потом сделать чьими нибудь рабами.Богослов большого уровня как ты это сможеш растрактовать???????Куда ты хочешь привести наш народ -понятно."Церьковь посамой своей природе-неравноправная организация,она включает в себя две категории лиц:пастырей и стадо.Только иерархия направляет и руководит...что касается толпы то ее обязанность-страдать быть ведомой ипослушно выполнять приказы тех ,кто ее направляет."Папа Пий 10(1903-1914)" Ни одна христианская церковь ни когда не выступала против рабства,освобождения порабощенных.Церьковь всегда защищало рабство как могла.В девятнадцатом веке когда царь Александр второй стал готовить отмену крепостного права ,церьковь сильно препятствовала этому.Что Владимир друзья твои попы смеются над тобой,чтож ты им не сказал "Горе вам,смеющиеся ныне!Ибо восплачите и воз рыдаете...блаженны плачущие ныне ибо восмеетесь"(Лк.,6;21-24)-----В одном ты прав .Чертей надо ихней же плёткой стегать!!!

#62 написал: Даурбек Макеев (19 октября 2010 12:18)
Алаг писал:
Что дорогой потомок Адама, аргументы закончились? Остались одни оскорбления?
Могу тебя поздравить Алаг. У наших опонентов действительно аргументы закончились. Теперь они подали заявление в прокуратуру для того, чтобы закрыли наш сайт и осетины не имели возможности знать, что либо, о вере своих отцов.

#63 написал: Алаг (19 октября 2010 13:49)
Спасибо Даурбек, но не с чем поздравлять. Что от них еще можно было ожидать.

#64 написал: Даурбек Макеев (19 октября 2010 16:24)
Алаг
Спасибо Даурбек, но не с чем поздравлять. Что от них еще можно было ожидать.
Поздравлять есть с чем. Это можно считать первой нашей победой. Если у них нет аргументов и они прибегают к силе власти, это говорит о том, что они серьёзно забеспокоились. И это несмотря на то, что у нас нет ни денег ни каких либо материальных или информационных ресурсов для того, чтобы развить дело нашего народа. Дело по популяризации религии предков на учении которой стоят наши обычаи и традиции.
А ожидать можно от них всё. Ведь на словах они пропагандируют "любите врагов ваших, благославите проклинающих вас", а на деле проявляют крайнюю нетерпимость к исконным верованиям нехристианских народов. И прибегают к всякого рода подлостям в виде провокаций (каких мы в изобилии видели в их постах) и теперь, как мы уже видим, кляуз. Чем они ещё отличатся? Трудно предугадать, учитывая их лицемерие.

#65 написал: Анна (19 октября 2010 22:12)
Здравствуйте, Даурбек! По поводу ухода с сайта христианской «команды». Хочу заметить, что аргументация в пользу христианства неиссякаема, в то время как, аргументация в пользу вашей «неоарийской религии» крайне противоречива, сумбурна, бессистемна, не закреплена ни догматически, ни в осетинской традиции, легко опровергаема в силу того, что опирается только на трактовку мифа, не имеет живых носителей, не считая, конечно, Даурбека и его команду. А если быть точнее, то вы пытаетесь бесспорно выдающиеся духовно-нравственные законы нашего народа оформить в новую религию, насильно привязав их к чуждым осетинскому духу восточным учениям и практикам.
Однако, дальнейший диалог по этим вопросам не имеет смысла, т.к. по вашим же словам, Даурбек, «религиозная идеология складывается из основных базовых положений 1)представления о Боге 2)сотворение мира 3)сотворение человека 4)знание о первовестнике веры 5)понятие об истине 6)представление о загробном мире. Ни одно из этих базовых положений не совпадает с представлениями православия».
Да и о каком ещё диалоге может быть речь, если вы, ацата, за неимением ответной аргументации скатились до смайликов и уличного спора с оскорблениями уровня «ты сам такой»! По этому поводу вспоминается замечательный пример, приведенный вам Таймуразом: «Махан та Шима хъуынджын уы, вотъ тъак!»

А теперь по поводу прокуратуры. Я так поняла, что вам, Даурбек, оговорить человека ничего не стоит. Мало того, что Владимир, да и я тоже (отвечаю за себя и Владимира, т.к. знаю только его), сполна наглотались ваших оскорблений, теперь вы ещё пытаетесь обвинить нас в том, что на вас пожаловались в прокуратуру? В конце концов, алц?м?н д?р ис ?гъдау ?м? к?рон! Если прокуратура приняла к рассмотрению чью-то жалобу, то она явно не анонимна, вот и ведите диалог теперь уже с авторами жалобы в предложенном вам формате.
Честно говоря, удивительно, что христиане так долго молчали: голландцы нарисовали безобидную карикатуру на исламского пророка, и весь мусульманский мир тут же встал на его защиту. А тут у вас, Даурбек, с 11 мая 2010г. висит на сайте статья Хетага Моргоева с отвратительными оскорблениями в адрес Христа, и христиане молчат! Вот вам и христианское - "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас". Но, может быть, как в том анекдоте, кто-то посчитал правильным, что щеку под удар надо подставлять только два раза, так как про третий раз в Евангелии не сказано?! Мыст, дам, хуынкъ къахта, ?м? г?дыйы с?р ссардта! В конце концов, сайт ваш о традиционной осетинской религии, вот и писали бы о красоте традиции. Нет, вам нужно не то: вам нужно обязательно оскорбить и унизить Христа и Его учение! Задайте вопрос, хотя бы сами себе: а зачем? Какова цель? И вы теперь удивляетесь, что кому-то всё это очень не понравилось?!

Даурбек, в одном из постов вы назвали христиан «конченными романтиками». Так вот, отчасти вы правы: только такой «конченный романтик», как Владимир, мог столько времени потратить на то, чтобы ненавидящие Христа Хетаг и Даурбек не погибли в своем безумии, а увидели глубину и пагубность своего заблуждения, и в своем неведении не погубили еще и других людей! Вот вам и истинная причина нашего нахождения на вашем сайте. Простите меня, но вы, Даурбек, ничего не смыслите в психологии, иначе бы знали, что «конченные романтики» в прокуратуру не обращаются!
Всего хорошего!




#66 написал: Владимир (19 октября 2010 22:56)
Несчастненькие и всеми обижаемые(особенно природой) вы мои Даурбек и его друзья. В одной поговорке говорится:«Поймал мужик черта ,и ни прокормить его не мог, ни избавиться от него».А я сразу поймал четырех. Несколько раз я пытался избавиться от вашей грязной жижи, но ваши далимоны опять спровоцировали меня вам ответить, потому что ваши последние обвинения слишком серьезны и крайне грязны .Но вам это к лицу. Вы не знаете ни меня, ни может быть подавших на вас жалобу, и грязно обвинили меня и моих сторонников в жалобе на вас в прокуратуру. Вы уже долгое время грубо оскорбляете религиозные чувства десятков тысяч своих соплеменников, при этом дешево декларируя любовь к осетинскому народу. Хороша ваша любовь,преисполненная ненавистью и хамским отношением к вере соплеменников. Если бы вы написали подобное о мусульманах, то давно бы уже съели яичницу из …Ушел я из вашего дешевого сайта потому, что с вами уже противно было спорить, так как спор переходил в святотатство с вашей стороны.Сайт ваш на самом деле дешевенький.Посмотрите на количество просмотров ваших статей,господин религиозный гений.От 1 до 5 просмотров в день.И только там,где появляются Владимир и те кого вы называете его командой,только там число просмотров доходило до 100 в день.Это говорит о том ,что вы сами не более,чем «неуловимый Джон из кавбойского анекдота».Вы ,богослов с сельхоз дипломом (ф?лтау хуыг?с?й куы баззадаис)безнаказанно оскорбляли массу соплеменников,а когда оскорбленные вами на вас написали в прокукратуру,а вас об этом предупреждали,вы как шкодливый и подленький ребенок стали орать,что вас по мягким местам стали хлестать.Как то же надо было пристегнуть ваши неуемные бабские языки.И вы сами подло поступаете, обвиняя меня и моих сторонников в заявлении в прокуратуру.Я смотрю,что уаиги и далимоны полностью стали владеть вашим рассудком.

#67 написал: Владимир (19 октября 2010 23:32)
Даурбек,последний ваш клеветнический пост с необоснованным и клеветническим обвинением в наш адрес окончательно показал вашу сущность и сущность сочиненной вами или нашептанной вам уаигами и далимонами в трансперсональном опыте религии,выдаваемой вами за осетинскую традиционную.Наш народ толковее ,чем вы думаете.Клевета-это ваше и ваших адептов главное оружие.Сатана переводится на русский язык как клеветник.А я вам давно указывал на сатанинский характер проповедуемого вами восточного винегрета. Ваша так называемая победа на самом деле есть ваш позор.Вы так и не ответили толково ни на один вопрос,а самые обличительные просто игнорировали,господа солдаты информационной войны.

#68 написал: Владимир (20 октября 2010 00:03)
Уархаг,я бы вам многое мог растолковать,но практика показала,что вы не в состоянии понимать.Да и слишком много вам чести будет.Вы же реинкарнированный потомок Сауассы,так зачем же вы просите меня вам что-то растолковать.Если я вам говорю о земном и вы не понимаете элементарного,то как вам говорить о небесном.Да и Господь запретил метать бисер... .Вы же через несколько перевоплощений способны даже стать творцом,тогда все и узнаете.Вы наверное от предков унаследовали учение о реинкарнации-перевоплощении?Вот это и есть ваша псевдоосетинская псевдотрадиционная религия.Пожалуйста,не каверкайте и не искажайте больше священные для осетин имена. Господь долготерпит,но затем строго наказывает кощунников.Амондджын у.

"... Старику хотелось бы, чтобы тот сказал ему что-нибудь, хотя бы и горькое, страшное. Но он вдруг молча приближается к старику и тихо целует его в его бескровные девяностолетние уста. Вот и весь ответ. Старик вздрагивает. Что-то шевельнулось в концах губ его; он идет к двери, отворяет ее и говорит ему: Ступай и не приходи более... не приходи вовсе... никогда, никогда! И выпускает его на "темные стогна града". Пленник уходит..."-----Христос обличает вас,Даурбек,Хетаг и прочие достойные лица,и поэтому вам невыносимо присутствие Его, и вы гоните Его.Но когда-то вам помимо вашего желания придется посмотреть в Его кроткие и смиренные глаза...Позаботьтесь,чтобы не было поздно каяться.
Прошу вас,больше не провоцируйте меня.Избавьте меня от вашего общества.

#69 написал: Владимир (20 октября 2010 01:12)
Алаг и Уархаг,вы так похожи по стилю,что я невольно перепутал ваши наровские псевдонимы.Нижайше прошу прощения.

#70 написал: Тамерлан (20 октября 2010 21:37)
Даурбек!Алаг и все остальные!Прямо говорю,что не знаю ни Владимира ни Анну и не в чьей команде не состою,а отвечаю только за себя и за свои слова!
Хватит уже писать то о чем не знаете,Такое называется сплетни.
Я лично знаю того кто инициаровал заявление в прокуратуру и зовут его не Владимир и не Анна...Это заявление решили подать сразу после публикации статьи Моргоева,когда ваши опоненты,у которых кончились аргументы здесь еще ничего не писали.Сперва надо узнать,а потом кого то в чем то обвинять.Меня призывали поставить подпись под этим заявлением,но я отказался,потому что лично знаю почти всех людей организации Ацата и посчитал неправильным для себя идти в суд против знакомых людей.Но от себя скажу,что здесь идет не рассказ о вере предков,а оскорбление чувств десятков тысяч осетин и фактическое именование всех этих людей предателями Осетии.И оскорбления пошли только в ответ ваших оскорблений и унижений.
Даурбек,ты организатор этого сайта и Ацата,вот и надо учить традициям осетинским,а не восточным,дзен-буддизму и трансперсональному опыту,нет такого у осетин.Еще раз повторю,что воспитан в осетинской традиционной семье и признаю священную трапезу,но отрицаю всякий трансперсональный опыт,медитацию и тому подобное...

#71 написал: Даурбек Макеев (20 октября 2010 21:38)
Анна писала:
вам нужно не то: вам нужно обязательно оскорбить и унизить Христа и Его учение!
Уважаемая Анна, вы очень евнимателльны. Я же говорил вам что ничего е имею против Христа и его учения. Я выступаю против агрессивной политики вашей церкви, и считаю что к Христу и его учению она не имеет никакого отношения.
Если прокуратура приняла к рассмотрению чью-то жалобу, то она явно не анонимна, вот и ведите диалог теперь уже с авторами жалобы в предложенном вам формате.
А разве ваш трансформер с полным именем вышел на сайт? Как я могу узнать кто из тех кто дал заявление он, а кто не он. Да и болше того уважаемая Анна, я прекрасно знаю что ваш трансформер на самом деле выполняет свою работу. Его задача, а точнее задача тех кого он представляет, провокация, дергание, оскорбление, унижение и т.д. с целью дискридитировать дело которое мы начали и делаем, по повышению религиозного образования в отношении религии своих предков. Так что и в прокуратуру мог дать заявление не он. Но те кто платит ему, могли послать совсем других, с заготовленым письмом, людей, которые могли быть совсем и не в теме. Это не Володя и даже не Ганс с Христианом говорит с нами, Это те кого он представляет и те кто хочет затравить последние островки народной религии осетин, те кто платит ему. Те кто хочет насаждать нашим детям чуждую для народа религию, те кто является фактически духовыми террористами.

Владимир писал:
Прошу вас,больше не провоцируйте меня.Избавьте меня от вашего общества.
Вы много раз прощались и никак не уйдёте. Вновь и вновь возвращаетесь, в самых причудливых образах. Если вам наше общество неприятно, не заходите сюда. ...Но тогда за что вам будут платить ваши хозяева?

#72 написал: Владимир (20 октября 2010 21:54)
Какой же вы все таки подленький,Даурбек.Ведь вы ни за одно из сказанных сейчас вами грязных слов ответить не сможете,только мелете своим бабским языком,лишь бы кого-то облить своей жижей.Видать такова религия и идеология лично ваших предков,вами проповедуемая.

#73 написал: Даурбек Макеев (20 октября 2010 22:26)
Тамерлан писал:
Даурбек,ты организатор этого сайта и Ацата,вот и надо учить традициям осетинским,а не восточным,дзен-буддизму и трансперсональному опыту,нет такого у осетин.Еще раз повторю,что воспитан в осетинской традиционной семье и признаю священную трапезу,но отрицаю всякий трансперсональный опыт,медитацию и тому подобное...
Для всех объясняю:Трансперсональный опыт это понятие введенное в релииоведении совсем недавно Рудым и Островской. Понятие общее для всех религий. В разных религиях это понятие называлось по разному. В христианстве "стяжание Духа Святаго", в будизме и индуизме просто йога. Слово йога происходит от санскритского йуги, йуджи что означает единение. Санскритский язык относится древнеиранским языкам поэтому слово йуаг есть и в сетинском языке, означает единение. Те кто знает что такое йога не понаслышке, и даже не просто йога а раджа йога, тот знает, что истиная йога (духовная практика)это воспроизведение акта сотворения мира. Осетинский куывд есть воспроизведение акта сотворение мира. Поэтому осетинский куывд "в полном комплекте" с песнями, танцами, молитвами и есть трансперсональный опыт, или иначе духовная практика. Духовной практикой можно считать и состояние внимания сочетающееся с осознанием внутреннего достоинства "ухватываемое"в Симде.
Что касается медитации, так это просто слушание, молчание в уме. Контроль над страстями порождаемыми бесконтрольными мыслями. Это слушание, осуществляемое за счет молчания ума. Кто скажет что в осетинском эгъдау непринято контролировать свои эмоции?, не принято прислушиваться к ближнему? Не принято быть внимательным к окружающим?

Господа слушатели, я вынужден говорить на сайте научным языком, для того чтобы убедить тех кто действительно занимается наукой и интересуется религиоведением. Поэтому когда видите импортные слова не пугайтесь их. Просто спрашивайте. И я по возможности отвечу и поясню их.

Я лично знаю того кто инициаровал заявление в прокуратуру
Ещё бы вы господин трансформер не знали о том кто иннициировал заявление в прокуратуру. Мы совершенно в этом не сомневаемся.

#74 написал: Владимир (20 октября 2010 23:06)
"Я лично знаю того кто инициаровал заявление в прокуратуру" Ещё бы вы господин трансформер не знали о том кто иннициировал заявление в прокуратуру. Мы совершенно в этом не сомневаемся."---Даурбек,у вас точно вялотекущая шизофрения с мистическим уклоном и вы в вашем гневе уже не разбираете того,кто вам что пишет.Эти слова вам писал не я ,а Тамерлан.Я не знаю,кто писал на вас в прокуратуру.Я уже полгода не был в Осетии.Скоро совсем психованным станете.

Я же вам говорю,что вам главное что -либо своим бабским неуемным языком ляпнуть.Это признак всех шарлатанов.

#75 написал: Даурбек Макеев (20 октября 2010 23:39)
Владимир писал:
Я уже полгода не был в Осетии.Скоро совсем психованным станете.
Так вы уже переехали? ...Интересная трансформация. Что вы ещё придумаете? ...Будем наблюдать.

#76 написал: Владимир (20 октября 2010 23:54)
Да,дорогой шарлатан,я уже почти 10 лет живу за пределами Осетии.Это связано с моей службой.Но я внимательно слежу за событиями на родине.Скоро заканчивается срок моей длительной командировки и я думаю вернуться в Осетию.

#77 написал: Владимир (21 октября 2010 00:03)
Хетаг Моргоев,если ты думаешь,что тебе удалось под шапкой скрыть свои рожки,то ты ошибаешься.Они ярко проступают из под мохнатой шапки в твоих постах.

#78 написал: Анна (21 октября 2010 04:18)
Доброй ночи, Даурбек! Сочувствую вам: вы оскорблены в своих чувствах, и допускаю, что вполне искренне. Однако, это вовсе не означает, что вы не заслужили небольшую нервотрепку.
Я не знаю, правильное ли решение принял пожаловавшийся на вас в прокуратуру человек. Вполне возможно, что это было единственно верное решение. Но у "команды" Владимира (команда Владимира - это Владимир и Анна) другая позиция, никакого отношения к прокуратуре не имеющая. Ещё до недавнего времени у нас на первом плане стоял вопрос о личной встрече с вами. Однако, неадекватное поведение вашей, Даурбек, команды поставило под сомнение не только целесообразность личной встречи, но даже возможность виртуального общения с вами. И Владимир принял решение больше не заходить на ваш сайт, как бы вы не изгалялись и не глумились.
Должна признаться, что его возврат на сайт - моя вина. Это я по своей женской жалости к вам неоднократно просила Владимира еще раз попытаться объяснить вам ложность вашего учения, показать несовместимость восточных практик и осетинской традиции, а также чрезвычайную опасность для вашего духовного здоровья трансперсональной практики, и т.д. Но…, как поется в одной знаменитой песне: «как молоды мы были, как верили в себя»! Оказывается, вы попали в такой духовный лабиринт, что помочь вам выбраться оттуда уже не в человеческих силах, разве что Господь сжалится над вами.
Теперь, с вашего позволения, несколько вопросов и замечаний.
1)Даурбек, вы до неприличия часто повторяете слова трансперсональный опыт, трансформер, трансформация. Не кажется ли вам, что у вас появилась болезненная привязанность к слову «транс»?
2)Какие у вас есть неоспоримые доказательства того, что Владимиру «платят»? Пожалуйста, представьте нам эти доказательства. И кем вас можно назвать в случае, если у вас нет этих доказательств (не клеветником ли)?
3) Я многократно объясняла вам причины присутствия на вашем сайте Владимира и его сторонников. А теперь объясните вы, Даурбек, почему на официальном сайте религиозной организации осетинской традиционной веры «Ац?т?», целью которого, по вашим словам, является «дело по популяризации религии предков», стали размещаться статьи яркой антихристианской направленности? Почему вы вдруг решили поменять имидж вашего сайта, разместив там статью «Правдивое слово против христиан»? Может быть, вас не устраивала непопулярность сайта, малое количество просмотров ваших статей, и вы решили «оживить» сайт, разместив там статью против Христа? Чем не геройство?! Ведь вы наверняка знали, что рано или поздно кто-то из христиан решит защитить свою веру, и тогда настанет ваш звездный час - вы, Даурбек, в любом случае в выигрыше: одолеете христиан в споре, можно показать ущербность их веры; проиграете в споре, можно прикинуться обиженными. В конце концов, чем вы рисковали: не с мусульманами же вы решили воевать, а христиане не опасны, стерпят, Христос же учит их «терпеть»? А тут, надо же, сенсация: объявился какой-то «неправильный» христианин, не стерпел, накатал в прокуратуру! Чем не повод еще раз пожалиться всему миру на этих несносных христиан!
Можно еще выдвинуть версии, объясняющие ваш поступок, но они чересчур серьезны и попахивают обвинением в провокаторстве, потому я не стану даже озвучивать их: в отличие от вас не могу никого обвинять, не имея на то веских доказательств.

И, всё равно, Даурбек, несмотря на то, что вы очень обидели меня, я осетинка и христианка, потому не теряю надежды, что когда-нибудь и к вам Господь постучится, и вы откроете Ему дверь своего сердца. Что поделаешь, такие мы уж, христиане, - "конченные романтики". А знаете что, Даурбек, после приезда Владимира мы, пожалуй, все-таки приедем к вам в гости, и обязательно с тремя пирогами и шипучим пивом (надеюсь, вы нас не прогоните?).
P.S. Кстати, Даурбек, по поводу прокуратуры: может, это и к лучшему, что на вас пожаловались; может, это "звоночек"-предупреждение от Бога о том, что вы что-то делаете не так и пора одуматься.

Спокойной ночи! Нет, уже доброе утро, Даурбек!

#79 написал: Даурбек Макеев (21 октября 2010 08:55)
Анна писала:
Должна признаться, что его возврат на сайт - моя вина. Это я по своей женской жалости к вам неоднократно просила Владимира еще раз попытаться объяснить вам ложность вашего учения,
Анна, спасибо за признание. Не хочется говорить вам обидные слова, но ваше не внимание к словам собеседника скорее даёт повод жалеть вас. К этому же даёт повод и оторваность ваша от корней своего народа, если вы действительно осетинка. Вы говорите и совсем не слышите то что говорят вам. Анна, слово медитация (кстати вами же самой предложеное в дисскусе) в реальной духовной практике означает слушание. Молчание ума. Дело в том что внутренние диалоги делают человека невнимательным к тому что происходит вокруг. Для того чтобы быть адекватным и услышать то что происходит необхходимо немного помолчать в уме. Это в реальной духовной практике восточных религий и называют медитацией. Думаю вам этого сильно нехватает. Вы слишком увлечены внутренними диалогами и совсем не слышите собеседника. Что касается отработки Владимира, то я совсем не исключаю того что и вы (как вы сами признались) в одной с ним команде. Иначе мне трудно поверить что человек может быть на столько глухим, на сколько это качество проявляете вы.
2)Какие у вас есть неоспоримые доказательства того, что Владимиру «платят»?
Анна, эти доказательства в его постах. Проанализируйте их. И вы поймёте что ваш друг "с головой" выдает себя.
объясните вы, Даурбек, почему на официальном сайте религиозной организации осетинской традиционной веры «Ац?т?», целью которого, по вашим словам, является «дело по популяризации религии предков», стали размещаться статьи яркой антихристианской направленности?
Анна, если вы внимательно проследите и проанализируете деятельность христиан, то вы увидите, что они выступают против принятых в осетинской традиции ритуалов. ИХ религия очень отличается от осетинской, но они лгут что это наша исконая религия. Наших дауджита они выдают за своих святых. Тексты наших преданий они выдают за пустые сказки. Веру наших отцов за язычество. Они оказывают самое сильное информационное давление на умы граждан нашей республики. Поэтому мы не можем обойти вниманием христианство как религию в борьбе за свою духовную независимость.

#80 написал: Тамерлан (21 октября 2010 11:02)
Даурбек!
Если ты говоришь о том,что христианские учители выдают традиции осетин за свои,отрицают какие то обряды,то почему ты молчишь об исламе?Нет я не хочу сталкивать интересы разных конфессий,но хочу справедливости.А дело вот в чем... и.о. муфтия Осетии Х.Гацалов в своем интервью сказал,что сегодняшний осетинский Агъдау основан именно на исламских понятиях и ислам называется верой предков!Почему вы молчите тогда,если этот сайт направлен в защиту нашей веры???

#81 написал: Владимир (21 октября 2010 12:56)
1.М? х?лар монон шарлатан Даурбек,амондджын у .Безосновательность ваших слов о том ,что я платный сотрудник ,дает мне очередное право говорить о вашем неуемном бабском языке. Как обычно, ваши обвинения ложны .Я не сомневаюсь в том ,что вы человек, не совсем адекватно реагирующий на действительность. Поэтому плоды вашего больного воображения вы всегда выдаете за истину.
2.Я никогда не называл нашу традиционную религию языческой или ортодоксальной Православной. Я говорил, что она есть результат синкретизма Христианства и дохристианских верований осетин .И привел вам неоспоримые доказательства своей правоты. В частности ,краткий календарь традиционных осетинских праздников, имеющих неоспоримо христианские корни и названия ,и список аланских ,сарматских ,скифских и осетинских святых. Он вам так колет глаза ,что вы его 8 раз уничтожали,мотивируя грязные свои поступки тем, что календарь не соответствует духу вашего сайта ,а святых наших назвали чуть-ли не изменниками родины.Зачем вы его уничтожаете .Пусть люди его прочитают и сами сделают вывод. Зато духу сайта соответствуют почти четверть публикаций, носящих явно антицерковный характер. Если бы хамская статья Хетага вам не импонировала, вы бы ее не опубликовали. Он ведь оскорбляет Христа, а вы лживо говорите, что уважаете Его. Вам Тамерлан говорил об этом. Это говорит о вашей лживости.
3.Почему вы,прочитав глупость так называемого Алага о перевоплощении его внутри рода,не сделали ему замечание,а стали с ним любезно переписываться как с единомышленником.Это дает мне повод говорить о том,что вы исповедуете учение о реинкарнации-перевоплощении души.Вас Анна несколько раз спрашивала об этом,а вы делаете вид глухого и молчите.Вы ведь просите задавать вам вопросы.Так вот,ответьте наконец,существует ли реинкарнация ,верите ли вы лично в перевоплощении души и является ли вера в перевоплощение частью осетинской традиционной веры .Хотя что вас спрашивать, вы ведь на большинство моих и Ганса вопросов не ответили.
4.Анна,оказывается то,чем занимались осетины на кувдах,особенно ближайшие по времени прадеды Даурбека,в буддизме и индуизме называется йогой,и не просто йогой,а раджа йогой.Я же вам не раз говорил,что этот шарлатан нам навязывает восточный винегрет под видом родной религии. Интересно, как это называется у русских родноверцев ,поклонников василлы,перуна и велеса ,в чьем координационном совете он состоит. Представьте, приходим мы к Даурбеку, конечно по его высочайшему приглашению,на 50-летний юбилей его реинкарнации из попугая в человека, и видим, как после третьего его гости как настоящие йоги становятся на головы или принимают позу лотоса и начинают заниматься трансперсональным опытом. Вот насмеемся. Да уж,цирк уехал,клоуны остались.
5.В христианстве нет в принципе и не может быть трансперсонального опыта. Оно категорически его отвергает и запрещает.Христианство категорически настаивает на принципе персоны .Я об этом уже очень подробно писал .Трансперсональный опыт по христиански есть контакт с сатаной ,диаволом. Еще раз цитирую свой комментарий в «Правдивом слове…»-:-«Затем Макеев приводит цитату С.Грофф,по его мнению обоснованное: Трансперсональное состояние или надличностное состояние позволяет нам встретиться с сущностями, ситуациями и местами, которые почти или вовсе не похожи на реалии, известные нам в повседневной жизни. Именно здесь мы выходим за пределы привычных переживаний и входим в мир богов, ДЕМОНОВ и сверхчеловеческих существ, известных по мифам и сказкам.»Вы же,товарищи трансперсоналы,сами говорите о контакте с демонами,а читателей дурите, что у христиан это называется «стяжанием Святого Духа».Вы специально обманываете читателей .Да и зачем нужно «стяжание»,если по-вашему вы одной природы с Богом и Он и так в вас и вы в нем,и вы рождаетесь совершенными и непорочными? Вы или совсем в христианстве некомпьетентны , или у вас напрочь отсутствует логика. Вы же говорите ,что основа религии есть трансперсон.опыт, и тут же говорите, что наша и ваша веры сильно отличаются. Так если ваш трансперс.опыт то же,что у христиан «стяжание Святого Духа»,то получается,что наши веры в основе одинаковы? У вас логика на грани фантастики.Так вот,Бог Дух Святой христианами исповедуется как Бог,совершенно равный абсолютно во всем личному конкретному Богу Иисусу Христу,который 2000лет через Мады Майрам воплотился в Вифлееме.Простите,что он выбрал не Эльхотово и уважаемую всеми семью Макеевых.Тот Бог,которому молятся христиане есть Бог Персона,Сущность абсолютно другой природы ,чем Его творение,а не безличный и единый по природе с уаигами,далимонами , человеками ,деревьями и животными некий вселенский разум.В вашем опыте,Даурбек, вы встречаетесь Грофф сказал с кем,а мы ,вы наконец-то наверное поняли, с Иисусом Христом,конкретным лицом, с Его Единосущным Отцом и Его Животворящим Духом,Тремя Единосущными Лицами Пресвятой Троицы ,по-осетински Саниба(Самеба по груз.)На этом я прекращу Богословие,так как последнее время разговор о Боге на вашем сайте уже выглядит святотатством.
6.Тамерлан,написать подобное о мусульманах ему не позволяет чувство элементарного самосохранения.Даурбек прекрасно понимает,что за подобные вещи они могут не дождаться его перевоплощения и еще в этой жизни поменять местами некоторые его органы.


Алаг,в каком эпосе,какой книге,каком предании и от кого из стариков вы видели и слышали слово Уасыстырджи?Зачем вы преданный традиции осетин кощунственно искажаете священное имя?

И как это будет звучать на дигорском диалекте?

#82 написал: Даурбек Макеев (21 октября 2010 15:07)
Владимир, я не желаю с вами больше спорить. Я иссследователь. Скандалы утомляют меня своей бесполезностью. Мне хотелось бы продуктивной веседы, в смысле умножения знаний. Если хотите продолжить со мной разговор в мирном русле (в скандальном мне больше не хочется учавствоать), то предлагаю обсуждение по заданой теме. Предлагаю первую тему: объясните пожалуйсто смысл поминальной трапезы у осетин. Естественно с христианской точки зрения.

#83 написал: Владимир (21 октября 2010 17:57)
Дорогой мой оппонент Даурбек Борисович .Признаться, прочитав ваш последний пост, я в малой мере испытал то чувство, которое испытывает человек при прощании с дорогим его сердцу человеком. Я не лукавлю. Два месяца мы ведем спор, довольно жесткий и порой грубый. Бывало, я на вас очень злился, а иногда наоборот испытывал какую-то странную жалость к вам, потому что иногда ваши ответы мне казались ответами загнанного в тупик(особенно ваша отчаянная попытка выкрутиться из ситуации при обсуждении вопроса о природе человека).Мне не раз передовалось ваше внутреннее состояние.И тогда мне самому хотелось вас крепко обнять и защитить от« этого трансформера Владимира».Конечно ,я тоже не желаю с вами спорить.Сегодня мне позвонил друг,внимательно следящий за спором,и с улыбкой сказал,что он так сильно хочет с вами за прекрасным осетинским столом поучаствовать в «трансперсональном опыте»,что он с нетерпеньем ждет окончания моей командировки и нанесения вместе со мной вам визита, если конечно вы нас приглашаете. Мы с Анной тоже хотим. Мы вам давно об этом писали.Только при условии,что вы не наброситесь на меня с кулаками .Я слышал, что вы прекрасный боец и думаю, что мне лучше не попадаться вам под горячую руку. Без Анны я к вам даже не дерзну приблизиться. Она хоть успеет бросить между нами платок.
Дорогой исследователь,мне больше не о чем с вами говорить.Вы просили вам задавать вопросы. Я вам задал наверное больше сотни безответных вопросов. Даже сегодня немало .В ответ молчание с вашей стороны .Вы так четко уходите от ответа о реинкарнации-перевоплощении. «Алаг »был откровеннее и неосторожнее с этим вопросом. Этот вопрос для вас самый убийственный .Конечно же вы верите в перевоплощение. В восточном «винегрете» учение о реинкарнации одно из основных. Но если вы в этом признаетесь, то больше ни у кого не оставите сомнений относительно характера вашего учения.
Да, у вас был серьезный поиск веры .И ваша личная трагедия в том, что вы не встретили на своем пути «своего батюшку»,родного и довольно грамотного. Сказался и ваш гордый нрав. Вы не совсем того, что нужно человеку, искали в Церкви. Это не ваша вина. Но и не Церкви. Повторяю, это не вина ,а беда .У Церкви после великого тотального разгрома ,какого не было никогда в истории, до сих пор нет необходимого количества необходимого духовного и интеллектуального уровня священников. Их вырастить тяжелее ,чем строить города. Я тоже встречал много неподготовленного духовенства, но в отличии от вас я воспринял Церковь не как врага ,а как духовную мать-кормилицу. И решил не хаять ее, а помогать .Сын не должен оскорблять мать ,а помогать ей. Природа же Церкви такова ,что она есть Богочеловеческий организм, мистическое Тело Христово, не нуждающееся в нашей защите и помощи. Она сама нам защита и ограждение. Бог поругаем не бывает. Но Он любит смелых и смиренных.
Если хотите, публикуйте и дальше свои антицерковные и антихристовы статьи. Я вас больше не буду огорчать. Они для нас не новость.Их за 2000 лет столько написано, что можно для Хетага и для вас построить рядом из еретических и антихристовых книг две пирамиды ,выше чем пирамида Хеопса. Но чтобы было интереснее, пишите так и публикуйте такие, чтобы они достойны были критики.Можно поучиться у древних еретиков.Толстой не оригинален. А то опубликованные не выдерживают и не стоят никакой критики. Особенно известного нам дурачка .Не забывайте слов мудрого еврейского мальчика из анекдота,который на требование учительницы оскорбить Бога ответил:«Если Его нет,то зачем ему об этом говорить.А если он есть,то я не хочу с Ним портить отношения».Подумайте, вдруг христиане правы ,то вы навлечете беду и на себя и на ваш род. Не рискуйте детьми. Покайтесь ,пока есть время возможность. Прошу прощения у вас и у членов вашей семьи. Они наверное следили за нашим спором и нередко огорчались.Храни вас Господь.
«Неправедный пусть еще делает неправду;нечистый пусть еще сквернится;праведный да творит правду еще,и святый да освящается еще.Се,гряду скоро, и возмездие Мое со Мною,чтобы воздать каждому по делам его.Я есть Альфа и Омега,начало и конец,Первый и Последний…Жаждущий пусть приходит,и желающий пусть берет воду даром.»Откр22:11-17.

#84 написал: Даурбек Макеев (21 октября 2010 23:01)
Владимир писал:
У Церкви после великого тотального разгрома ,какого не было никогда в истории, до сих пор нет необходимого количества необходимого духовного и интеллектуального уровня священников.
По вам это хорошо видно. Но я думаю и при Толстом и при Достоевском и при Пушкине их не было. Да и при Вольтере и при Ницше. Глядя на вас я думаю и в перспективе не будет достаточно интеллектуального уровня священников.
Подумайте, вдруг христиане правы ,
"Вдруг", это для комформистов и недальновидных трусов. Я же прекрасно знаю что отстаиваю. Ещё не всё сказано, но Впереди ещё не мало задуманых публикаций, серьёзно работающих над этой темой людей, которые откроют глаза всем желающим остаться в лоне своей культуры.

#85 написал: Владимир (21 октября 2010 23:37)
Даурбек,видать от горба только гроб исправляет.Я же хотел с вами по-человечески попрощаться,попросил у вас прощенья.Но вы последователь Ницше и Вольтера,как я вам раньше говорил.Боюсь,что вас ожидает в будущем их злая участь.Вы же прекрасно знаете,чем они заканчивали свою жизнь: «Борьба Вольтера против Христа закончилась для француза полным поражением. Известно, что его последняя ночь была ужасной: он корчился от боли, кричал. Он призывал на помощь именно Того, Кого всю жизнь преследовал.В предсмертные минуты Вольтер умолял своего врача: «Заклинаю вас, помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев, если же нет, то я пойду в ад и вы последуете туда же».Он хотел пригласить священника, чтобы облегчить душу, но его свободомыслящие друзья не позволили ему этого. Он кричал: «Я покинут Богом и людьми. Я пойду в ад. О, Христос! О, Иисус Христос!»
Сестра милосердия, француженка, провела несколько часов при смертном одре Вольтера. Позднее ее пригласили помочь англичанину, который также был при смерти. Она сразу же спросила:
-А этот англичанин — христианин?
-О да! — ответили ей. — Он христианин, живший в страхе Божием. Но почему вы спрашиваете об этом?Она ответила:
-Сударь, я служила медсестрой у смертного одра Вольтера, и я вам говорю, что за все богатства Европы я не хочу видеть другого умирающего безбожника. Это было нечто ужасное.
Очевидно, что смерть Вольтера гораздо красноречивее, чем его жизнь, свидетельствует о существовании Бога.
Вольтер говорил, что через сто лет после его смертию христианства больше не будет. Но вместо этого, спустя лишь 25 лет после его смерти, было основано Британское и Иностранное Библейское Общество, которое находилось в его собственном доме.Оно стало печатать Библию именно на тех печатных станках на которых печатались вольтеровы книги.»
Другой же ваш предшественник и учитель Ницше,любимый философ Гитлера,в 1889 году помешался рассудком и в 1900 умер в психиатрической больнице.Поверьте,дорогой исследователь,я вам не желаю их участи,но вы повторяете их путь.Берегитесь,чтобы не повторить и их конец.

#86 написал: Владимир (22 октября 2010 00:04)
. Я же прекрасно знаю что отстаиваю.Да,вы конечно знаете ,что отстаиваете.Вы отстаиваете в том числе и идею реинкарнации,которая является для вас,Даурбек и серьезно работающих с вами людей, традиционной.Смотрите,чтобы опять не реинкарнироваться в мартышек в наказание за оболванивание людей.

#87 написал: Даурбек Макеев (22 октября 2010 00:46)
Владимир, какая разница кто как из них кончил (Вольтер, Ницше). Факт в том что они были думающими людьми, и никто ничего вразумительно-положительного им о христианстве не сказал. Наверное в их время тоже не было достаточно ителлектуальных священиков. Может какие нибудь неврастеники в рясах, что то и обьясняли, или играли в страшилки как вы
Берегитесь,чтобы не повторить и их конец
Но это серьёзных людей не убеждает.

#88 написал: Владимир (22 октября 2010 01:11)
Разница в том,что смерть человека есть логическое завершение его жизни,и их смерть явилась логическим завершением их философии и избранного пути-богоборчества,борьбы со Христом.

Один из ваших думающих людей дошел до психбольницы,а второй в страшных муках призывал Того,Которого всю жизнь оскорблял.

Если повторите путь Ницше,то вы разницу уже не поймете,а если Вольтера-то поймете,да еще как.мало не покажется.

Ну все,старина Даурбек.Ложитесь спать.Утро вечера мудренее.Вам надо больше спать,а то у вас совсем нервы расшатались,неврастеником стали.Может быть после сна что доброе и придумаете.

P.S.Любезный Даурбек,мало быть думающим(как Вольтер,Ницше,Чочиев,Моргоев и другие ваши учителя и единомышленники),надо быть правильно думающим.

#89 написал: Владимир (22 октября 2010 10:11)
Доброе утро,любезный мой друг Даурбек.Спешу вам сообшить о том ,что мне поручил посоветовать вам один из наших офицеров.Он предлагает вам на очередном заседании общества АЦАТА рассмотреть вопрос о посмертном внесении имен Вольтера и Ницше в списки почетных членов вашей уважаемой организации навечно,за особые заслуги перед антихристом.Можно установить им празднование с жертвоприношением в ваш великий праздник "Кайдарты ахсав".Предложение заслуживает внимания,тем более что имя Вальтер у осетин редко но встречается,а Ницше почти кударское имя.А вас и прочих"думающих людей" за те же заслуги и оболванивание осетинской молодежи наградить еще до реинкарнации,вами вожделенной,"Орденом Нарта Сырдона 2 степени" с бантом.Желательно,чтобы бант был красного цвета.Так дальше будет видать.

Доброе утро ,мой любезный друг Даурбек. Спешу вам сообщить о том предложении ,которое велел вам передать один из наших офицеров .Он предлагает вам на очередном заседании организации Ацата рассмотреть вопрос о занесении имен Вольтера и Ницше в списки вашей уважаемой организации навечно ,за особые заслуги перед антихристом. Предложение заслуживает рассмотрения ,тем более что имя Вальтер у осетин редко но встречается, а Ницше имеет почти кударское звучание .Празднование им можно установить в «Кайдарты ахсав».А вас, дорогой друг ,Моргоева и прочих «думающих людей» за те же заслуги и оболванивание осетинской молодежи наградить орденом «Нарта Сырдона 2 степени»с бантом.Бант желательно красного цвета.Так дальше будет видать. winked

#90 написал: Уархаг (22 октября 2010 16:53)
Здравствуйте.Я многое пропустил."Максимально- гениально знающим",привет особый.Владимир ты бы мне мог многое растолковать-ЕСЛИ БЫ САМ ЧТО-НИБУДЬ ЗНАЛ!!!Кроме оскорблений собеседника,сарказма,ложной дешевой гордыни в твоих постах больше ничего нет ,позволю себе напомнить тебе РАБ б.слова из твоей библии "всякий возвышающий себя,унижен будет!!!"(Лк.,14:11) На счет свиней и свинства люди пусть сами делают выводы,НО "ВО ВСЕМ КАК ХОТИТЕ ЧТОБ С ВАМИ ПОСТУПАЛИ ЛЮДИ,ТАК И ПОСТУПАЙТЕ И ВЫ С НИМИ"(МФ..7:12") Как стобой поступать теперь все знают.Одного немогу понять откуда такая неприязнь ко всему Осетинскому ,наверное ты в себе это культивируеш.Неприязнь к нартскому эпосу прослеживалась еще когда ты предстовлялся Иваном ,особенно тебе ненравятся нартские имена об этом ты несколько раз упомянул.Володя а ты мастер своего неправедного дела,"чтобы ПОДОВИТЬ ВОЛЮ К СОПРОТИВЛЕНИЮ НЕОБХОДИМО ВЫТРАВИТЬ ИЗ ЛЮДЕЙ ЧУВСТВО РОДИНЫ,ИСТОРИЧЕСКУЮ ПАМЯТЬ И ОСОЗНАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ САМОДОСТАТОЧНОСТИ." У тебя Владимир это вытравленно напроч твоей ложной верой.ЗАПОМНИ НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ-вечная душа народа воплощена в его ЯЗЫКЕ и вего ИМЕНАХ.У каждого есть имя и фамилия.Они имеют свой подсознательный определенный смысл.Известно,что фамилии появились позже имен.В частных случаях они давались по географическим названиям,откуда человек был родом.Иногда основой фамилии было имя родителя или прозвище родителя.Около 80 процентов ныне распространеных имен-привозные не осетинские .В основном еврейские ,греческие,латинские.Много ли известно осетинских имен?Много ли их слышим сейчас?ВЕСМА МАЛО.Привозное христианство-ЭТО ОГРЕССИЯ ПРОТИВ ОСЕТИНСКОГО ЯЗЫКА!Что делает Владимир и его друзья попы?Заставив при крещении принимать еврейские и греческие имена,они нарушают энергетику нашего народа.ХРИСТИАНЕ ОТНИМАЮТ У НАС ДАЖЕ НАШИ ИМЕНА!!!УТРАТА СОБСТВЕННЫХ ИМЕН -ЭТО УТРАТА НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ.Народ утративший свои имена -это народ сирота.Вот что хочет сделать Владимир и его кодла христианских узурпаторов. До1905г. имя человеку имело право давать только церьковь при крещении...Невольно вспоминается рассказ Н.В.ГОГОЛЯ "ШИНЕЛЬ" Родительнице предоставили на выбор три имени,чтобы назвать ребенка:УРИИЛ,МОККИЯ или ХОЗДАЗАДА.Прелесные имена неправдали?Развернули календарь в другом месте.Выпали ТРИФИЛИЙ,ДУЛА и ВАРАХАСИЙ.Еще лучше.Еще раз переворотили страницу:ПАВСИКАХИЙ и ВАХТИСИЙ.В итоге ребенка назвали АКАКИЙ.Смешно и грустно,ПРАВДА ВЛАДИМИР,пусть твои друзья попы над этим посмеются!!!Ты сам чутли не огитировал за МИЛЕТИЯ АХТИОНСКОГО. Многие инородные имена до сих пор засоряют наш язык.Привозное христианство -это не только чужая нам религия,но это еще чужой язык.В древних сочинениях можно только найти большое обилие греческих слов с сылками на еврейскую библию и события христо-еврейской истории.А КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОНА ИМЕЕТ К ОСЕТИНАМ????Отказ от собственной истории,корней и традицый-ЭТО НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОУБИЙСТВО!!!!Владимир-ТЫ ОПАСЕН ДЛЯ ДУХОВНОГО ЗДАРОВЬЯ НАЦИИ!!!!!!!!И ты сам все это понимаеш ,и все таки делаеш.Кто же ты после этого.

#91 написал: Владимир (22 октября 2010 18:12)
Хетаг-озорникam ,держите себя в руках.Я смотрю,среди вас почти нет уравновешенных парней.Какие-то вы истерики и невростеники.Зачем так бесноваться. Можно писать свои посты спокойно.Да,я совсем забыл что в вас ,согласно Даурбеку,сильно действуют энергии "низшего плана"-уаиги.Сожалею,что вам трудно с ними бороться.Сказывается и то,кем вы были в прежних формах существования-до реинкарнации.
Сейчас больше писать не могу.Надо бежать проверять часовых на постах.Служба такая.Вы у меня и так отняли столько драгоценного времени. winked Что,друзья мои,не нравится,когда с вами разговаривают на вашем же языке.Это вам,Даурбек и "Алаг" не Темыра на форуме изводить дурными вопросами.Остальное потом,товарищи бойцы компьютерного фронта-не самом же деле пятая колонна.

#92 написал: Анна (22 октября 2010 21:54)
Здравствуйте, Уархаг! Прошу вас, прекратите истерику: мужчина-истеричка - это весьма неприглядная картина. И, пожалуйста, не ломайте русский язык: вы достаточно хорошо владеете им, во всяком случае, намного лучше, чем осетинским. Ложная безграмотность не поможет вам спрятать ваше настоящее имя: уже давно ясно, кто вы и как вас зовут. Ваша задача была помочь Даурбеку, но вы с ней не справились.
Во-первых, вы выставили на его сайт статью низкого качества, с неподтвержденным фактическим материалом, иногда явно фальсифицированным, безграмотно выстроенной системой аргументации, с цитатами, лишенными истинного смысла путем «вырывания» текста из контекста.
Во-вторых, вы не умеете вести диалог с оппонентом, т.к. совершенно не способны воспринимать аргументацию противоположной стороны и поэтому быстро переходите на личности, и вносите на сайт нервозность и сумятицу.
В-третьих, молодой человек, вы немного невоспитанны, нервозны и истеричны, т.к. уровень ваших притязаний не соответствует уровню ваших же возможностей. Доказательства?
Вы молоды и невоспитанны - вы используете в речи фразы, не присущие людям в возрасте (типа «заколебал»); фраза насчет блондинки могла быть произнесена только невоспитанным молодым человеком, т.к. более старшее поколение знакомо с осетинским агъдау и, как правило, не позволяет себе такого рода «шутки».
Вы нервозны и истеричны - обилие восклицательных и вопросительных знаков в тексте; повышенная эмоциональность и смысловое нагнетание в произнесенных фразах; невосприятие шуток в свой адрес и мелочная мстительность (ваше приветствие "Максимально- гениально знающим",привет особый» - это перефразированная моя шутка в ваш адрес насчет «максимально, т.е. гениально, здравомыслящих людей, вроде Владимира и его команды», воспринятая вами весьма серьезно, с чувством собственного превосходства над человеком, допустившим такой «ляп»).
У вас завышенный уровень притязаний - владение достаточно большим объемом информативного материала, но при этом невысокая способность логического осмысления и систематизирования этого материала; обвинение своего оппонента в отсутствии «проблесков гениальности», что означает, что вы подсознательно присваиваете себе такое качество, как гениальность (кстати, гениальность – как беременность, она или есть или её нет: могу вас заверить, что у нас с вами ее нет).
Думаю, Хетаг, пока достаточно! Вы уже второй раз не справились с задачей. Простите за резкость.

#93 написал: ганс (22 октября 2010 23:20)
Позволю себе обратиться к форумчанину с ником Уархаг. Я считаю, что осетин, берущий псевдоним великого нартовского героя не имеет морального права вести себя развязно и, мягко говоря, нетактично. Удивительно, что серьезно рассуждая об агъдау и наших традициях, вы позволяете себе некрасивое поведение по отношению к вашим оппонентам. Особо не отличаясь в манере общения от современного тинейджера, воспитанного на "продвинутой" и "отвязанной" современной молодежной европейской субкультуре. Вы, к примеру, совершенно искрене не поняли, что оскорбили Лауру, а аудитория не оценила вашей "тонкой" шутки. Попытаюсь объяснить действительный смысл вашей оскорбительной реплики. У мужчины может быть всего несколько близких женщин - мать, сестра, жена, бабушка, дочь, невеста. А теперь представте себе, что кого-то из ваших близких женщин назвали, конечно же в шутку, блондинкой,приходящей к кому-то ночью. Похоже ли это будет на юмор? Когда это касается не вас, вы это назвали именно юмором. А теперь? Человек, имеющий хотя бы номинальное отношение к осетинским традициям,просто физически не сможет подобным образом отзываться о женщине, тем более незнакомой. Уважение к женщине один из краеугольных камней нашего агъдау. Вас извиняет только то, что оскорбление было нанесено действительно не со зла. а от непонимания элементарных норм осетинского этикета. Рекомендую вам вспомнить нартовского Батраза и его отношение к женщине.

#94 написал: Уархаг (22 октября 2010 23:41)
Хетаг-озорник ответ Владимиру или он опклеит сайт фотграфиями своих рогатеньких хвостатеньких офицеров.Владимир когда часовых своих рогатеньких провериш может ответиш на пару вопросов?В нартском эпосе когда персонажи общаются с богом небесные врата открываются свет озоряет все вокруг.Теперь рассмотрим как это выглядет в твоей книжке:Через три месяца после исхода евреев из Египта они вошли в Синайскую пустыню (Исход,19:1)Моисей взошол на гору Синай,где ему явился Иегова:"МОИСЕЙ ВСТУПИЛ ВО МРАК,ГДЕ БОГ"(Исход,20:21)Почему бог во мраке?Что за странный бог у Владимира который ботся света?????На этой горе Яхве диктует Моисею свои постоновления и дает каменные скрижали завета (Исход,31:18)Новые скрижали и новые постоновления Моисей получил от существа,называющего себя богом:"ЛИЦА МОЕГО НЕМОЖНО ТЕБЕ УВИДЕТЬ;ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК НА МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ И ОСТАТСЯ В ЖИВЫХ"(Исход,32;20)Что за страшные существа которым молится Владимир,почему прячутся в темноте и прячут свое лицо?Это страшное существо дало Моисею заветы,которые через таких как Владимир проводили в жизнь."ВЫ НЕЗНАЕТЕ ЧЕМУ ПОКЛОНЯЕТЕСЬ А МЫ ЗНАЕМ ЧЕМУ КЛАНЯЕМСЯ...(Ин,.4:22)Следующий эпизод нам наглядно демонстрирует тоже самое:"И остался Иаков один ,иборолся некто с ним до появления зари.И увидев что не одолевает его,коснулся бедра его и повредил сустав бедра у Иакова,когда он боролся с ним и сказал (ему):ОТПУСТИ МЕНЯ ,ИБО ВЗОШЛА ЗАРЯ,Иаков сказал:Не отпущу Тебя,пока не блогословиш меня.И сказал:Как имя твое?Он сказал:Иаков.И сказал(ему):Отныне имя тебе будет не Иаков,а Израиль ибо ты БОРОЛСЯ С БОГОМ и человеков одолевать будешь.Спросил Иаков, говоря:Скажи мне имя твое и он сказал :На что ты спрашиваешь о имени моем?И благословил его там..."(Бытие,32:24-29)Страный ангел боящийся света и исчезающий при первых лучах солнца.Владимир кого Иаков просил благословить народ свой?????И кого почитают за бога отца ты и тебе подобные?????Израиль озночает БОРЮЩИЙСЯ С БОГОМ?????Странно все это,напоминает осетинскую сказку где мужик поймал одного из твоих хвостатых офицеров!!!Так каму же ты возносишь молитвы???????

#95 написал: Владимир (22 октября 2010 23:48)

Опять и опять радуюсь встрече с вами, мои дорогие кунаки. Конечно вы правы мой друг ,ибо на самом деле и грустно и смешно. Пора же когда-нибудь и вам стать взрослым. Ненависть губит самого, имеющего эту страсть. Дружище ,вы все время меня обвиняете в измене родине и неприязни к родной культуре, а самих себя выставляете патриотами родины и любящими свой народ и культуру, думая тем самым склонить симпатии читателей на свою сторону и вызвать у них неприязнь ко мне и ,следовательно, Христианской вере .Что же ,посмотрим, на самом ли деле вы правы или нет, товарищи бойцы пятой колонны. Сколько халва-халва не говори ,во рту слаще не станет .На самом деле тот, кто любит родину и свою культуру ,не кричит об этом на весь мир .Он скромно живет этим, трудится на благо страны и народа ,скромно молится Богу, ежедневно кропотливо кидая зернышко священного ладана за зернышком на алтарь Родины .А вы только кричите и декларируете свою любовь ,обвиняя инакомыслящих и оскорбляя иноверцев, и то только тех, кого не опасно оскорблять.(пример-- статьи на этом сайте).Вы думаете люди не понимают ваш расчет ? Меня выставить изменником родины и оскорбителем родной культуры ,а себя –патриотами ,чтобы под впечатлением этого они поддержали ваши бредовые идеи, например о перевоплощении-реинкарнации. Дорогие мои, нет этой идеи в нашей традиционной религии. И Эпос наш я никогда не уничижал. Даже здесь, на месте моей службы в далеке от Осетии у меня на столе лежат три тома эпоса. Я смеялся над вашим толкованием эпоса, как макеевцы пытаются грубо натянуть нартовскую шапку на голову восточного истукана ,сделать из эпоса вероучительную книгу, выдать восточный винегрет за нашу веру, а контакт с настоящими демонами в трансперсональном опыте за сердце нашей религиозной культуры(выше я привел доказательства на основе статьи самого Даурбека).. Конечно, я не совсем умный человек, иначе бы разве связывался с вами ,когда ни один серьезный исследователь себе такого не позволяет. А на родном языке я разговариваю лучше, чем кто - либо из вас.
Далее .Если бы Христианство было агрессивно, то никто бы об этом и пикнуть не посмел. Пример, трагедия греков и армян в Турции. Само слово мусульманство на вас действует отрезвляюще,правда?
Далее .Вам ли,макеевцы,говорить об осетинской культуре и чьей то грубости после опубликованных статей ,хамстве и явной клевете и даже в последнем посте на Христианство. Кто у вас что отнимает?какие имена? Хоть Тракторбеками называйтесь .Почему у традиционалиста Даурбека отчество Борисович,поп ему дал это имя? Или Борис древнеиранское имя и дали ему его в честь кого-то из иранских царей,как Даур-беку в честь царя Дария? Комедианты,слово -бек в его имени тоже арийское?Вы на самом деле еще не знаете, что такое агрессия.Избави вас Бог узнать это. Вам ли говорить об осетинской культуре после оскорбления Лауры.Как вам не стыдно сказать такое о незнакомой женщине. А вдруг она ваша близкая родственница? Это показало и моральный облик Даурбека, который вам позволил обращаться к нему в такой форме и на таком хулиганском уровне. Это меня не удивляет. Даурбек прочел ваше хамство Лауре и не удалил ваш пост. Если бы это не соответствовало его традиционному воспитанию, то он бы ваше хамство удалил и сделал бы вам строгое замечание. Но увы .Ворон Ворону глаз не клюет.
Далее .Вы как шкодливый ребенок.Грубо вырвав цитаты из библии извращаете их смысл и глумитесь над христианской верой,то другими цитатами пытаетесь нас пристыдить.До чего вы договорились? Ваш кунак Алаг доказывает,что его род идет от Сауассы.Услышал бы его его прадед,палкой бы поколотил. Вы ,даурбековцы ,больше похожи на Сырдона,чем на Сауассу.
Теперо о патриотизме. Всем известно,что почти половина нашей молодежи погибла на Великой Отечественной войне ,развязанной фашистской Германией, главой которого был Гитлер. Труды философа Ницше были его настольными книгами и явились одним из главных факторов формирования его облика и идеологии фашизма. И вот ваш фюрер Даурбек посмел в споре со мной привести его имя в качестве доказательства и назвать«думающим»,наверно как он сам.Бесстыжий ,постыдился бы хотя бы памяти погибших на фронтах десятков тысяч наших братьев и сестер. Худинаг дын у?т,Даурбек.Не нартовский эпос является основой вашей идеологии,а приведенные вами вчера в споре Вольтер и Ницше –позор человечества.
Это еще не все. Капни вас глубже и не такое вылезет .Надо только провести тщательно рекогносцировку. Разведка боем дает неплохие результаты.


Озорник,прочел ваш последний пост.Наши посты немного разминулись.Пожалуйста ,выпейте лекарства и не нервничайте.Ложитесь спать,утро вечера мудренее.Отвечу,но позже.

#96 написал: Владимир (23 октября 2010 00:27)
Как говорил ваш предшественник и учитель по кощунству и мой тезка Владимир Ульянов ,беда России не в капитализме,а в его неразвитости.Так и ваша беда в незнании Богословия,особенно православного.Я выше говорил,что говорить о Боге на этом сайте после того,что было сказано в последнее время является кощунством.Поэтому ответом на заданные вопросы я вас не осчастливлю.Ваши вопросы говорят о вашей полной некомпьетентности.Учение о Божественном Мраке одно из основных в мистическом Богословии,и хотя-бы немного разбирающийся в богословии не мог об этом не знать.Вы не обижайтесь сразу,а потрудитесь набрать в адресной строке в яндексе словосочетание:Мистическое Богословие.или Божественный мрак.Там появится масса статей и книг,только выбирайте православные.По вопросу о непонятном сюжете из Библии,наберите словосочетание:Лопухин.Толкование священного Писания.или что либо по смыслу.Вообще,научитесь трудиться и читать духовную литературу серьезную.Изучите основы Православной веры по трудам православных отцов и ученых,а не Макеевых,и затем критикуйте хоть до потери памяти.Воспользуйтесь моими рекомендациями и ,поверьте,будете мне благодарны.Неизменно ваш Владимир Х.
p.s.Запомните некоторые имена и постарайтесь ознакомиться с их трудами:Иоанн Златоуст,Симеон Новый Богослов,Григорий Палама,Григорий Нисский,Николай Сербский Велимирович,Дионисий Ареопагит,Иоанн Дамаскин,Феофан Затворник,Игнатий Брянчанинов,Иерофей Влахос,Жития святых Дмитрия Ростовского,Лосский,Софроний Сахаров,Алексей Осипов,Антоний Сурожский,Список бесконечен.Только без советов с опытным священником не начинайте практиковать,можно сойти с ума.Это очень серьезно.О бесах старайся не болтать лишнего,иначе станут являться и не дай Бог вселятся в вас,если уже их нет.А сейчас мало кто может их изгонять даже в монастырях.Это не шутки.

#97 написал: Алаг (23 октября 2010 01:08)
И что Владимир? Что нового ты написал? Ваши посты можно и не читать. Возьми ваш любой пост, замени ярлыки и имена и получиться штамп, ярлыки и оскорбления. Ты сможешь обмануть молодого слабого духом, но не Хуссау. Подумай о том, когда пред Барастром предстанешь, а ведь этого не избежать.
Если ты такой знаток осетинской религии то ответь на вопрос: - Почему говоря о покойнике, собеседнику желают здравия до прихода этого покойника?

#98 написал: Уархаг (23 октября 2010 11:44)
Стадо овец б.что это вы на меня оптом накинулись?????Что за стадный инстинкт???Берегите себя,вечером пообщаемся!

#99 написал: Трансформер (23 октября 2010 11:52)
Уархаг,мы на вас не накинулись.Я ,например,всего лишь констатировал некоторые факты и дал вам нужные советы и рекомендации.Кстати,вы таблетки выпили?

#100 написал: Владимир (23 октября 2010 15:39)

Наступила седая осень. На дворе немного сыровато и мои бедные суставы своим скрипом опять напоминают мне о бренности и скоротечности земной жизни. Пасмурная погода всегда располагает к занятию философией и историей .Но я не могу сказать того же о неприятном мне эпистолярном жанре. А долг защиты народа от разного рода одурманивания ,в данном случае религиозного ,не дает мне права долго засиживаться у теплого камина и, взирая на красный огонечек, предаваться грустным мыслям об ожидающем геенском огне. Посему, любезные мои ,я опять вынуждаюсь потревожить свое «проворноногое перо»,как бы сказал иранский поэт Фани, и ответить на любезности дорогого моему сердцу «нарта Алага».С ним еще можно говорить и развеять этим грусть(жаль что не за рюмкой ронга в трансперсональном опыте),а у почтенного Уархага уже сдали нервы.
Спешу вам сказать, любезный Алаг, что говорить о религии можно только в дружеской обстановке и разговор должен иметь дружеский и только дружеский характер .Вы понимаете почему.Я очень хочу ,чтобы этот сайт долго жил, ведь это же моя самая первая и любимая кафедра .Где бы я мог столько обращаться к нашему замечательному народу. Только благодаря товарищу Макееву, да продлятся на земле его дни и да здравствует он до прихода своих учителей Вольтера и Ницше.
Конечно мы засорили с вами сайт разными нехорошестями. Например смайликами,иногда очень жуткими. Надо бы тому ,кто первый применил их в споре ,надрать до красна его чебурашкины ушки ?м? йын с? ст?й Сырдоны гадза куыдз?н дз?б?х бастъ?рын к?нын(это сюжет из эпоса).
Вы говорите, что я обманываю слабых. Нет ,друзья . Вы сами ,назвавшись потомками Сауассы и Донбеттыра еще кое-кого из эпоса, являетесь несусветными плутами и обманщиками. Я не удивлюсь, если кто-то из оппонентов мне даже представит в доказательство трезубец Донбеттыра ,передающееся из рода в род. Я нигде не называл вас язычниками, но теперь имею право назвать вас языкболистами.Ал?г,м? хур, это не вы случайно с реинкарнированным Дарием изводите на сайте «Признание….» уважаемого Темыра глупыми вопросами. Бедный Темыр ,он пытается с несовсем адекватными оппонентами культурно разговаривать и приводить аргументы. Он видать тоже «романтик» ,как и я.
Теперь отвечу на ваш вопрос. У осетин нет общей четко сформированной и письменно изложенной религиозной системы, как у ортодоксальных христиан или мусульман. Одна из причин-это отсутствие или утрата письменности или в древности или в средневековье. Эпос передавался из уст в уста и одни и те же сюжеты у разных обществ и в разные времена немного разнятся. То же и в фольклоре, сказках и некоторых религиозных представлениях ,обычаях и предрассудках. Нет письменных источников. Поэтому, на ваш вопрос может существовать несколько разных и даже противоречащих друг другу ответов .Я вам приведу тот, который согласуется с лично моим христианским мировоззрением. У христиан есть выражение«Семижды семьдесят раз».Это значит не 490 раз, а бесконечно много .Видите, мы тоже сохранили остатки х?тиг ?взага. У христиан в отличии от вас нет учения о реинкарнации. Поэтому они верят, что мертвые явятся к живым, придут ,или назовите это еще как вам угодно , то есть воскреснут, только во время второго пришествия Христа. А это будет в конце земной истории ,конце света ,после чего наша форма «бывания» перестанет существовать. Поэтому, христиане, говоря так ,желают собеседнику жить и здравствовать очень долго, вплоть до конца света ,до тех пор ,пока на земле будет жизнь, до всеобщего воскресения мертвых .А если бы ваша реинкарнация-перевоплощение на самом деле существовало, то это выражение звучало бы немного оскорбительно или , точнее сказать ,было бы не столь замечательным ,а может даже и опасным пожеланием .Представьте себе ,умер человек и через неделю перевоплотился в кого-то из потомков Сауассы , Донбеттыра или Дзерассы и стал вашим маленьким соседиком или своим же внуком ,подобно вам перевоплощающимся внутри рода(54 пост), как вы утверждали. А я вам в разговоре,не узнав этого, пожелал здравия до его прихода. Тогда получилось бы ,что я вам пожелал жить и здравствовать только на одну неделю. Теперь, те кто добром расположены ,должны понять ,о чем речь. Повторяю, это один из возможных вариантов ответов .Зная вас,я старался быть максимально осторожным в ответе.

#101 написал: Алаг (23 октября 2010 16:52)
Владимир пиши поменьше. Мне до твоего литературного дара дела нет, а обманывать ни тебе, ни Темыру не позволю.
Вот и опять ты называешь меня обманщиком и плутом, к тому же несусветным, но ведь на самом деле первого нарта звали Сауасса, а его супругой стала Дочь Донбетра.
Почитай НК, хотя для тебе ведь это сказки, а святы для тебя еврейские сказки.
Реинкарнация не такой скорый процесс как тебе кажется. Ведь тебе придется отработать то что Барастыр назначит и только потом, сможешь вернуться. Так что про второе пришествие забудь, сказки это, чужие к тому же.
Вот тебе еще один вопрос: - Почему описание творения в НК и Библии различны? Ведь если бы НК формировалось под влиянием христианства, то параллелей должно быть много. Вот и второй вопрос: - Какие параллели между НК и библией ты знаешь?

#102 написал: Иван-Владимир Трансформер (23 октября 2010 17:29)
Осенняя сырость не радует мои уже немолодые кости. Они мне сослужили немалую службу в моих трудах и походах. Милые моему сердцу нарты, пока я занимался служебными делами ,потух огонь в моем камине,а усталое тело требует его согреть, чтобы я мог дальше потрудиться на своем новом поприще. Да и товарищи требуют принять с ними участие в трансперсональном опыте.А волшебный запах осетинских пирогов с родины не оставляет мне возможности отказаться от их предложения.Я не заставлю вас долго ждать,ибо и сам всегда спешу вам навстречу

#103 написал: Владимир (23 октября 2010 23:35)
Добрый вечер,друзья.Трансперсональный опыт удался на славу.Не зря сказал поэт:«И дым отечества нам сладок».Жаль только мне не пришлось испить из волшебной чаши. Что сказать тебе, Алаг. Опять не знаю ,с чего начать. Ну, с вашего позволения, начнем по пунктам.
1.Я назвал плутом и обманщиком не только вас, Алаг ,но и остальных ваших баронов Мюнхгаузенов. Старина Мюнхгаузен ,тоже истинный ариец как и вы по происхождению, и не думал ,что его когда-нибудь переплюнут его кавказские соплеменники. Я нимало не сомневаюсь в историчности того, что первым нартом был уважаемый Сауасса а его женой Дочь Донбеттыра. Несомненно и то ,что его называют Артай гурд, а это означает, что он прошел огненное рождение. И дочь свою сосватала ему сама Праматерь - Мать Донбетров, и жили они счастливо, и трех сыновей родили Бора старший был, Дзалау средний, а Болатбарзай младший. Это ваши слова так же несомненны, как и другие:«Я же перевоплощаюсь в рамках своего рода, а род мой от Сэуэссы идет.».Я ни мало не сомневаюсь в знатности вашего происхождения, но скажите на милость, а кем вам приходился господин барон Мюнхгаузен? Сколько вам лет ,молодой человек?Судя по вашим словам 7 или 8.Разве на такие темы можно шутить и юродствовать? Но кто его знает, может быть вы и на самом деле в это поверили. В нынешнее тяжелое время всякое бывает. Новые технологии,видите ли …..
2.Специалист по вопросам реинкарнации, советую вам ваши рекомендации и пожелания Барастыру в отношению меня передать ему лично в письменном виде. Вы прекрасный советник.
3.У нас с вами получается как у Коста в стихотворении«Л?скъдз?р?н» :«К?д ды дзырд м? дзырд?н арай,д?у ф?у?т м? фос»,то есть Я вам задам еще один вопрос.Так говорил уаиг бедному пастуху. Помню, кто-то из вас уаигов меня пастухом назвал. Хорошо уаиг, отвечу вам и на этот вопрос.
Процитирую вам отрывок из статьи В.Абаева «Нартовский эпос осетин.» "Нартовский эпос в основном — дохристианский. Но в драматических эпизодах гибели Батраза и Сослана отразилась, как нам кажется, борьба-старого язычества с христианством. Языческий герой полубог Батраз
гибнет в борьбе с христианским Богом и христианскими ангелами иУациллами. Особенно любопытен эпизод с водворением тела Батраза в
“склеп Софии”, то есть в главное святилище Византии, откуда к аланам-пришло Христианство. Вряд ли мы что-нибудь поймем в этом эпизоде,
если не допустим, что он символизирует капитуляцию языческого мира
перед новой религией, а сопротивление, которое оказывал уже мертвыйБатраз этому водворению,— упорство предшествовавшей борьбы.» И второй отрывок . «Из конкретных событий аланской истории в эпосе ярко и драматично отразилась борьба между язычеством и христианством. По духу и содержанию своему наш эпос —эпос дохристианский, языческий. Хотя в нем фигурируют Уастырджи (св.Геогий), Уацилла (св.И-лья) и другие христианские персонажи, но христианского в них — только имена, образы их идут от языческого мира. Вместе с тем в эпосе, как мы пытались показать, получила отражение борьба христианства с язычеством, Сослан, Батраз — это герои языческого мира, погибающие в борьбе с новым богом и его слугами. Капитуляция Батраза перед св.Софией {Софиайы заппадз) — это капитуляция языческой Алании перед византийским христианством. Исторически эта капитуляция, как известно, происходила между V и Х веками. В Х веке христиантство, во всяком случае номинально, восторжествовало во всей Алании, и была создана аланская епархия. В эпизодах смерти Батраза и Сослана нартовский эпос выступает как эпос "уходящего язычества" (Абаев В.И., 1990, с.215).
Эпос формировался не под влиянием Христианства, а задолго в дохристианскую эпоху. НК отражает естественное восприятие нашими древними предками окружающего мира и является поэтическим отображением старого примитивного языческого натурализма . В НК отображено естественное представление архаичного человека о сотворении мира ,а в Библии -откровенное Богом человеку. В эпосе мы видим как человек из своего разума и наблюдения за творением создает себе естественное представление о Боге, формирует свое ощущение Бога работой своего разума и творит себе Бога по своему образу и подобию . В Библии же мы видим потрясающее откровение самого Бога о Себе, как Бог открывает Себя своему творению и сам научает человека. В Ветхом Завете Бог Сам или через ангелов научает Моисея и других пророков .А в Новом Завете апостол говорит, что он проповедует учение того Бога, который реально им открылся, жил среди людей, которого он видел своими глазами ,слушал своими ушами и осязал своими руками.
Посему в учении о сотворении мира между Библией и НК не может быть параллелей.

#104 написал: Владимир (24 октября 2010 00:01)
Сравните сказанное с одним из пунктов Основных положений религии Асов:"Религия асов не придумана человеком, она есть результат познания природы, т.е. является естественным учением о творце и сотворенном им мире. Чтобы понять Божественную Мудрость, переданную нам предками, нужно изучать природу, совершенствовать знания, быть добродетельным, жить в гармонии с окружающей средой – с другими людьми и живой природой".


#105 написал: Уархаг (24 октября 2010 00:05)
Добрый вечер.Анна я прощаю тебя за резкость.После низкосортной гаденькой статеички и кучи незаслуженных оскорблений у меня есть моральное право общатся с тобой по своему личному усмотрению без этикетов.Анна ты плутовка еще та,ты предложила Даурбеку использовать слово медетация,твои друзья за этоже слово зацепились ипытаетесь этим дискридитировать.В отличии от тебя и твоих друзей на гениальность не претендовал.Это ты сказала за себя исвоих друзей вы "максимально-генеально-а теперь еще и беременые".Ну ваши задачи на этом сайте понятны- поиск ошибок оппонента и дальнейшая его дескридитация,исскуственное создание негативного общественного мнения.Эпизод с Лаурой вы используете, как я понимаю чтобы показать всем мои низкие моральные качества,довольно дешовый трюк,который у людей вызывает улыбку.Ваш новый боец "иследователь Ганс" конкретный тормоз он что спал ,спал проснулся и вспомнил за Лауру.Пусть лучше нечего ни пишет он портит вам общую картину.Единственный комплимент выпавший из твоих уст ,это что я молодой,а я совсем еще нестарый на год старше тебя,но в душе мне 16.Ну а главный дирижор вашего оркестра Владимир Х.,это он вам говорит ,писать за Лауру и бойцы начинают дружно бить клавиши.Владимир Х. пост где я написал о рабстве ,своими ответами ты сним полностью соглАсился.А ЧТО ТЫ МОГ СКАЗАТЬ??? ПРАВДА ЭТО СТРАШНАЯ СИЛА. ПРАВДА???

#106 написал: Владимир (24 октября 2010 01:15)
Озорник-У?рх?г,бынтон д?р де гъдау куы фес?фтай, ?ви д?м раг?й д?р н? уыди. Моральные качества ваши вы сами обнаруживаете. Для 45летнего мужчины они согласно ассовской традиции на высоком уровне, но для имеющих понятие об осетинском у?здандзинад они довольно низкие. Я вас за язык не тяну ,вы сами им мелете всякие гадости. Вы говорите, что еще молоды и в душе вам всего 16 лет, а я бы сказал что умом вам всего ТЪРИ. С твоими глупыми постами я не согласен, не радуйся. Я не отвечаю на глупости, они сами отвечают за себя .Если бы вы не были рабом в душе,то не вели бы себя таким образом.Касательно правды ,которая по вашему есть страшная сила, скажу,что правда и то ,что вы настолько примитивны, что ничего сами придумать не в состоянии,даже пошутить по человечески, а только по-детски подражаете нам .Видать повадки тех, кем вы были до реинкарниции , еще долго будут давать о себе знать и в этой жизни. Думаю,с такой культурой вы опять в них перевоплотитесь,и уже надолго.Не медитация явилась главным компромитирующим вас фактором, а ваша корпоративная несдержанность, хамство и учение о перевоплощении. Ничего из перечисленного в традиционной осетинской религии и идеологии не присутствует .Правильно сказано, что учитель не выше учителя. Правдивость этой пословицы на вас ярко проявилась. Мы не ищем ошибок наших оппонентов. Их не надо искать. Их теория и практика ошибочны изначально, в корне. Я только показываю это неутвержденным людям ,могущим попасть в ваши хитросплетенные сети. Правда конечно страшная сила ,поэтому вы так злитесь, что пена с ваших губ разбрызгана по всей вашей комнате, а от вашего беснования дымится экран моего компьютера.Зря вы так себя ведете с Анной.Вы на самом деле заслуживаете не только оскорблений, но и того ,ц?м?й дын Сырдон? гадза куыдз д? хъуст? авд хатты астъ?рттыт? к?на(эпос).Вы начали читать рекомендованную вам литературу?
А теперь не ломайте в истерике компьютер, а выпейте снотворное и ложитесь спать. Утро вечера мудренее.


winked

tongue lol

#107 написал: Алаг (24 октября 2010 02:03)
Ну а если совпадений в Библии и НК нет, а в НК изложена цельная религиозная система, то значит и христианство не является осетинской религией.
Что касается Абаева, то сегодня любому школьнику известно, то чего не знал Ньютон, но это ни сколько ни умаляет его научных достижений. Ты же по христианскому обычаю из ученного пытаешься создать идола, но ведь наука на месте не стоит.
С возрастом тоже все просто, стараюсь соответствовать собеседнику.
Разве склеп и собор это одно и тоже?
К тому же не просто склеп, а Небесный Склеп Софии, а это кладезь премудрости, а не главное святилище Византии.
С Барастром сам побеседуешь, только не торопись.

#108 написал: Анна (24 октября 2010 03:58)
Здравствуйте, Уархаг! Не помню, чтобы я когда-то и кому-то до вас еще говорила такие резкие слова, какие я произнесла в ваш адрес. Но, мне кажется, вы их заслужили. Однако, если сильно обидела, прощу прощения еще раз.
Объясняю, почему я это сделала. Во-первых, я думаю, что вы - это Хетаг, поэтому у меня с вами личные счеты по поводу той вашей безобразной статьи о Боге христиан. Во-вторых, я крайне негативно отношусь к людям, которые нарушают осетинский агъдау, т.к. именно их, а не христиан, считаю виновниками того, что наш народ теряет самобытность. И если вы еще к тому же не молодой человек, а «еще совсем не старый», то тем более вам не простительна шутка про блондинку. В-третьих, вы ведете себя некорректно: не зная лично человека, навешиваете на него ярлыки, вроде этих - «мастер неправедного дела», «пытаетесь вытравить чувство Родины, историческую память и осознание национальной самодостаточности», «без флага и Родины», «ложная вера», и т.д. Вы очень легко разбрасываетесь обвинениями, а ведь они адресованы не бессердечным каменным изваяниям, а живым людям. Не возникала у вас мысль, что вы можете больно ранить? Или думаете, что Осетия только ваша Родина, и у нее нет больше сынов, кроме Ац?т??!
Насчет плутовства. Почему вы так болезненно восприняли мой вопрос про реинкарнацию и медитацию? Не потому ли, что эти понятия абсолютно чужды осетинскому духу, и наличие их в вашей религии уличает вас в проповедовании вовсе не традиционной осетинской религии. Я задала эти вопросы после утверждения Даурбека, что «религии даосов, будистов являются религиями чистого опыта, точно так же как и религия сохранившая первичную мифологию (в нашем случае нартовский эпос) - плод трансперсонального опыта. В этом их схожесть». По-моему, с моей стороны было естественным задать этот вопрос. И при чем тут плутовство?
И вообще, у меня создалось впечатление, что вы, Ац?т?, перестали воспринимать окружающий вас мир естественно и просто, во всем вы видите какой-то подвох, а это уже признак душевного повреждения. Как вы, не находясь в состоянии чистоты (покаяние вы не признаете, с агъдау у вас проблемы), можете совершать трансперсональный опыт? Посмотрите, во что вы превратили ваш сайт: забыто первоначальное его предназначение, остались одни эмоции отрицательного порядка.
Об остальном – потом. Простите еще раз. Спокойной всем ночи!

#109 написал: Анна (24 октября 2010 12:17)
Добрый день всем! Здравствуйте, Алаг! Вы абсолютно правы в том, что сегодня любому школьнику известно то, чего не знал Ньютон. Но вами упущен важнейший аспект: фундаментализм закона, выведенного Ньютоном. Пока существует материальный мир, Ньютоновский закон никто не отменит; это один из тех законов, на котором основываются многие знания современного школьника. То же самое касается и работ В.Абаева по истории и культуре нашего народа. Кто вам мешает: пожалуйста, развивайте, дополняйте, но если вы отмените фундамент, рухнут и все ваши исследования и открытия. Поэтому стоит быть крайне аккуратными с положениями фундаментальной науки.
Ваш пост был адресован не мне, простите, что вмешиваюсь, но мне хотелось бы добавить вот что.
Действительно, параллелей между Библией и Нарты кадджыт? нет, но это вовсе не означает, что христианство не является осетинской религией. Нарты кадджыт? имеют не только мифологическую основу, но они историчны. Вы, Алаг, правы, в нартском эпосе отражена цельная религиозная система, но она отражена в своем развитии: от тотема до христианства. Видимый в начале эпоса языческий мир уступает христианству. Процесс этот был, наверняка, не простым, и закончился тотальным поражением язычества, раз нарты погибли. Через мифологическую гибель нартов наши предки рассказали нам о кардинальной смене своих духовных ценностей, т.е. поведали нам о принятии христианства.
Параллелей между Библией и Нарты кадджыт? нет еще по той причине, о которой вам столько времени говорит Владимир: это, если можно так сказать, «авторство» Библии и Нарты кадджыт?. Евангелие - это откровение Бога о Себе, Его новый завет (т.е. договор, соглашение) с человеком, завещание Богом-Христом человеку высочайших духовных законов. Нарты кадджыт? формировал сам человек и отразил в них, в том числе и через миф, свою историю и свое ощущение и видение Бога на разных стадиях своего исторического развития.
Алаг, ведь это же просто, как и всё гениальное. Что вас беспокоит в этом вопросе, что вам мешает воспринять эту истину? У меня есть предположение по этому поводу, если я не права, выслушаю вас.
Мне кажется, что вы отвергаете истинность принятия нашим народом христианства по очень банальной причине – из-за одержимости ГОРДЫНЕЙ. Неужели так важно для вас, через какой народ Бог принял человеческое естество, ведь он пришел спасти ВЕСЬ мир?! В конце концов, не нам подсказывать Богу Его пути.
Или вас беспокоит не это, а сама личность Христа, потому что Он принес на землю два высочайших Божественных закона – Любовь и Смирение? Попробуйте, подойдите к понятию «смирение» с другого бока, не как к раболепству, и вы увидите, что смирение – это Достоинство и Любовь. Как сказал мне один очень умный человек, Любовь и Смирение не могут существовать друг без друга, потому что проистекают друг из друга. И борясь со Смирением, вы, Ац?т?, боретесь с Любовью. А Бог есть Любовь и Свет. Вы понимаете, с Кем вы боретесь?!

#110 написал: Владимир (24 октября 2010 13:40)
Дорогой Олег, знаете ли вы ,что если у соседской кошки хвост не полосатый , то это значит, что ваши груши самые вкусные. Примерно такова логика вашего первого тезиса. Можно с натяжкой сказать,что в НК изложена цельная(смотря с какой сравнивать) религиозная система .Но нельзя говорить о том, что эта система правильная. Осетинская не означает истинная. И сколько лет должна та или иная религиозная система существовать в народе и как глубоко укорениться, чтобы стала национальной . Я повторюсь еще раз: «В НК отображено естественное представление архаичного человека о сотворении мира ,а в Библии -откровенное Богом человеку. В эпосе мы видим как человек из своего разума и наблюдения за творением создает себе естественное представление о Боге, формирует свое ощущение Бога работой своего разума и творит себе Бога по своему образу и подобию . В Библии же мы видим потрясающее откровение самого Бога о Себе, как Бог открывает Себя своему творению и сам научает человека.»Это подтверждает а ваш фюрер: «Религия асов не придумана человеком, она есть результат познания природы, т.е. является естественным учением о творце и сотворенном им мире.»Истинная религия не может быть ни осетинской, ни французской.Она может быть только результатом Божественного самооткровения, каковым и является Христианство. До пришествия на землю Спасителя Христианская вера не была ничьей национальной верой, и после не стала национальным достоянием какого-то народа. Человечество в корне ,в Адаме,едино, и Бог-Творец его тоже Один. Хотя в исторической реальности народы, исповедующие Православие естественно придают ей некий национальный окрас. Это касается языка Богослужения, архитектуры храмов , искусства иконописания и др.Узкие национальные рамки религиозной системы говорят о ее не истинности, ущербности, ограниченности. Если опыт Богообщения нартов, описанный в эпосе реальный ,то его можно сколько угодно раз снова воспроизвести. Если в Осетии сохранились «Ацата», то значит они должны так же общаться с небесными силами ,как нарты ,приглашать их на пиры, самим к ним наведываться .Только не приводите ,пожалуйста ,в пример результаты трансперсонального опыта после седьмой рюмки. Такие опыты я сам любил проводить в прежние славные времена.Если же пиры нартов и небожителей и прочие контакты с ними всего лишь образ ,то почему вы шутите на тему ,что вы реальный потомок Сауассы и х?р?фырт Донбеттыра.
Прошу вас ,будьте аккуратны, когда касаетесь светлой памяти Васо Абаева. У христиан нет обычая делать идолов и мы не делаем из него идола. Идолов делают и молятся на них русские язычники-родноверцы ,в координационном совете которых состоит Макеев. Интересно, какой дух его ,а соответственно и его адептов, объединяет с поклонниками перуна , велеса, даждьбога и прочих славянских кумиров. Наверно сам люцифер. Абаев является одним из ведущих в мире иранистов и гениальным лингвистом. Я часто ссылаюсь на него потому,что он в отличии от вас , уважаемый Донбеттыры х?р?фырт,отдавал себе отчет в том ,что писал и что говорил .Он лучше кого бы то ни было знал и традиционную осетинскую религию ,и культуру ,и язык ,и фольклор .Наверное ,он в угоду христианам молчал о трансперс.опыте и реинкарнации? Теперь, оказывается, Осетия родила еще двух более великих специалистов.
София тоже по вашему древнеиранское слово?
О соответствии собеседнику в возрасте. Если бы вы старались соответствовать собеседнику ,то не несли бы невесть что о своем происхождении и не пытались бы нам внушить ,что реинкарнация есть наша традиция. Такое впечатление ,что вы считаете собеседников малыми детьми. Кроме Ацата слава Богу у Осетии есть и другие, здравомыслящие ,сыновья и дочери. Ваш идеологический прессинг нормальных людей в истинности вашего бреда о перевоплощении и подобных идиотизмов не убедит.

#111 написал: Анна (24 октября 2010 13:57)
P.S. Уархаг, забыла вам напомнить

#112 написал: Владимир (24 октября 2010 13:57)
. И у них тоже есть не менее правильные понятия о религии отцов и истинном патриотизме ,в котором вы со своим фюрером отказали всем осетинам ,не согласным с вашим религиозным бредом и восточноазиатской религиозной теорией и практикой. Не надо присваивать себе монопольное право называться осетинами и выступать от имени народа. В лучшем случае позволительно было бы вашим идеологам говорить о вере и идеологии «некоторой части осетин» ,или «многих осетин» или что-то подобное. В одной семье и то не у всех одинаковые взгляды. Не надо выдавать результаты своего субъективного познания природы за вселенскую истину, тем более что субъекты не совсем уравновешены и адекватны,а интеллект вызывает некоторое сомнение.
На счет Барастра вы не обижайтесь на меня .Просто вы так много о нем говорите и «знаете»,и как он с кем должен и поступит, что создается впечатление, что вы его советник , и он прислушивается к вашему компъетентному мнению. Вы ведь на самом деле не сможете цитатами из НК подтвердить ваши утверждения, как не мог сделать этого и Даурбек ,друг Мюнхгаузена.
Теперь об именах и реинкарнации.- А) Я понял, что один мой недавний собеседник по имени Олег (если не ошибаюсь Ко…ев)является реинкарнацией клоуна Олега Попова, который меня в детстве по телевизору здорово смешил. б)Имя Уархаг на древнеиранском означает Волк. Представляете, какие у него огромные и ядовитые клыки, и как он кусается. Не зря в народе говорят:«Сколько волка не корми, а он все в лес смотрит».
А если серьезно, то я от вас, товарищи АЦАТА, тоже устал. Но хочется с вами расстаться по- человечески. Как никак, мы почти три месяца были вместе и вошли так или иначе в жизнь друг друга. Но когда я пытаюсь от вас наконец-то уйти, вы на меня в спину выплескиваете ушаты « свое липкой жижи»,как басмачи стреляют в спину возвращающейся домой военной колонны, и мой арьергард бывает вынужден ответить вам огнем с переходом в контрнаступление. Я понимаю вашу обиду, ведь такую трепку вам(всей вашей дружной компании) никто еще не устраивал. Темыр ведь очень интеллигентный человек .Анну не оскорбляйте, друзья. Если бы вы с ней лично познакомились, то не смогли бы в ее присутствии даже громко разговаривать. Поверьте.
P.S.Уточню мысль Анны. Если условно объединить НК и Библию в единое целое ,то получится книга, повествующая о том ,как человек, по причине грехопадения и повреждения своей природы ,был изгнан из Рая,лишился возможности и способности непосредственного богообщения, и пытался собственными усилиями вернуться в прежнее состояние жизни с Богом и его служителями. Как он доходил в этом поиске даже до прямого богоборчества и мог дойти до полной гибели.Как потеряв истинное знание об истинном Боге он пытался через собственный разум и познание природы восстановить познание о Боге и путей возвращения к Нему. И как видя мучение своего любимого творения Бог сам снизшел к нему, стал истинным человеком ,чтобы как в Адаме человечество повредилось и погибало, так во Христе воскресло к новой уже нетленной жизни и вошло наконец в Царство непоколебимое никем и уже никогда. В Богочеловеке Иисусе Христе мы видим образ истинного Бога, жертвующего собой за свою любовь,любящего ,кроткого и смиренного, который есть Свет и нет в Нем ни единой тьмы .Мы видим в Нем и образ истинного человека ,такого, каким человека замыслил в вечности его Творец-Святая Троица-Самеба-Саниба-Которому подобает всякая слава честь и поклонение Отцу и Сыну и Святому Духу ныне и присно и во веки веков.

#113 написал: Лаура (24 октября 2010 23:05)
Уважаемые! Есть предложение. Почему бы вам не собрать побольше единомышленников и не устроить ролевые игры. Назаветесь как-нибудь позначительнее: "Первые Вселенские Нартские Игрища", например. Вот и пригодятся ваши кольчуги, луки и стрелы. Возмите сюжеты поинтереснее, пержонажей помаштабней и вперед. Вот и "проиграите" свои комплексы, гордыню потешите. А как вернетесь с "войны" (из "балца"), так и мирными делами займетесь. Поднимать в республике сельское хозяйство, например. И сами успокоитесь и народ смущать перестаните. Удачи. (Чур не обзываться!)

#114 написал: Алаг (25 октября 2010 08:17)
Доброго дня, Анна.
Фундаментов ни кто не рушит. Но ведь в цитатах, которые привел Владимир, содержится информация о том, что у героев НК нет ничего христианского, разве что имена и те не все. В НК действительно отображены этапы антропогенеза, но христианства там нет. А Сослан и Батраз отражают две различные эпохи этого процесса. Сослан это эпоха сил Тау и стражей Пай, а Батраз это эпоха витязей Ас.
Разве Библию Бог Написал? Может и манускрипт есть, первоисточник? Если нет, то я буду следовать тому, что из уст в уста, много тысячелетий передавали мои предки. Ведь это самое дорогое, иначе бы так его не хранили.
Истинность принятия христианства описана в исторических документах, как и методы его насаждения в Осетии. Вам не кажется странным факт, что еще в начале 19в. Основу социальной структуры осетин, составляли три рода – сословия Кусагонта, Царазонта, Сидамонта? О каком принятии христианства мы говорим, если за тысячу лет с 9 до 19вв. оно ни как не повлияло на осетинское общество.
От чего мир спасать надо?
Больше вечной жизни, нарты ценят достоинство и вечную славу. И в этом замысел Божий, ведь на достоинство другого недостойные посягают.
Любовь двух разновидностей встречается любовь – страсть это Черный уаиг, и любовь – как проявление чувства единства Сущего. Первая сама приходит, а вторую раздавать надо.


Владимир вы что, еще в младшей группе? В нашем садике, в старшей группе уже ни кто не обзывается. А если кто и обзывается то его называют търии фырт. Потому если и далее в твоих постах будут встречаться ярлыки и унизительное отношение осетинской традиции, я к твоему имени буду добавлять статус търии фырт.
Придут зэды и дуаги на кувд, но ведь ты их не узнаешь, ни после первой ни после двадцать первой. Ведь для тебя кувд это место удовлетворения гастрономических потребностей. – «Такие опыты я сам любил проводить в прежние славные времена.»
О каком подобии ты говоришь? Где ты встречал в НК Бога, подобного человеку? Зачем ты утверждаешь, Бог НК создан человеком работой разума, по образу и подобию самого человека? Как ты вообще можешь об образе Бога рассуждать, если в НК Он ни кому ни показывает своего образа? Знание о Боге и мире в НК идут от первого нарта Сауассы, а тот кто стоит в вечности видит, что впереди, то и сзади. Человек подобен Уасыстырджи – Творцу вселенной, ведь Он имеет статус лагты зуар.
А един я духом прежде всего с семенем нрава своего– Мыг\уаг, что от первого нарта Сауассы идет, через Бора и сыновей его Уархага и Уархтанага.
Уасдин не был ни когда национальной религией, Азия она же Асия, или страна Асов. Он стал таковой потому что, в силу исторических обстоятельств, религиозное имя ассианин превратилось в этническое имя осетин.
Абаева не от меня, а от тебя защищать надо.

#115 написал: Уархаг (25 октября 2010 09:48)
Доброе утро всем.Владимир Х. в воскресный день люди отдыхают.А ты сидиш за компьтером и поливаеш грязью.Володя ду агъдауан чи ладарис, Сирдони гадза куыдзы хузан адамбал раис ,дау хузанта 2 мин анзи адами хоста астарунца,ма уа фага фауат.----Здравствуй Лаура где ты была все это время,твои однополчане накинулись на меня как пирании, ты бы хоть заступилась за меня,я кроме того что ты симпатичная ничего неимел ввиду,а они своими грязными фантазиями перевернули все сног на голову.Они хотят нас посорить ,ты им неверь.Лаура у меня к тебе встречное предложение давай соберем всех попов в Осетии и пошлем их ,к Володе лет на десять,или в Казахстан на целину,вот это было бы дело!

#116 написал: Главный дирижор оркестра (25 октября 2010 12:38)
На форуме не доопускаются оскорбления. Дирижёр, если вы будете допускать оскорбления и нецинзурную речь вы будете забанены. Админ.

#117 написал: Главный диртжер оркестра (25 октября 2010 16:17)
P.S."Придут зэды и дуаги на кувд, но ведь ты их не узнаешь, ни после первой ни после двадцать первой".--Олег,дорогой,тут вы не правы,я после пятой всех вижу ангелами,даже вас с Хетагом и Даурбеком.

#118 написал: Даурбек Макеев (25 октября 2010 20:57)
Называющий себя Владимир пишет:
В НК отображено естественное представление архаичного человека о сотворении мира ,а в Библии -откровенное Богом человеку. В эпосе мы видим как человек из своего разума и наблюдения за творением создает себе естественное представление о Боге, формирует свое ощущение Бога работой своего разума и творит себе Бога по своему образу и подобию . В Библии же мы видим потрясающее откровение самого Бога о Себе, как Бог открывает Себя своему творению и сам научает человека.
Представления о сотворении мира у осетин соответствует представлениям о сотворении мира у индусов, буддистов, даосов. Совпадение мировозрения не случайно. Оно может быть объяснено тем, что Сам Бог вразумил людей разных частей света и дал им единое знание, не выделяя никого на "избраные народы". Более того на понимании и повторении акта сотворения мира строится молитва и жертвоприношение осетин, индийская и китайская йога. Даоская йога, в частности, есть по сути повторения акта сотворения мира. Уцзи - соответствует состоянию амыр "эмэ сау далынг", тайцзи - соответствует всему многообразию вещей. Постоянный пеерход из уцзи в тайцзи, из тайцзи в уцзи есть "дыхание" даоса и его трансперсональный опыт, который позвляет достигать тайны бытия. Для осетина процесс соврения мира повторяется при жертвоприношении где жертва является символом самого Бога, отдавшего своё "тело", или может правильнее сотворившего из своего тела всё сущее(подробнее в статье "Ирон куывд").
То есть мы видим, что акт створение мира священен для осетина, для индуса, даоса, будиста, и практически во всех этих культурах взгляд на это очевидно едентичен.
Почему же назвавший себя Владимиром так легко оскорбляет религиозные чувства многих верующих:осетин, индусов, будистов, даосов?
Потому что он (наиболее вероятно)платный агент христианской церкви. Основной доктриной которой является ломка обычаев и традиций народа к которым они приходят, развращение народа, а затем уставшим от разврата навязывание "истины" от имени своего бога. Подробнее я писал об этом в главе №1 своей книги "Религиозное мировозрение в нартском эпосе"http://assdin.ru/lib/makeev/rmvne/7-glava-1-religiya-i-ideologiy

a.html. Называющий себя Владимир, совершает нападки на сердцевину культурного наследия народа, Нарты каджита. То есть он следует сценарию "Второзакония", Он оскарбляет религиозные чувства осетин следующих традиционной кульуре. Он низводит драгоценное для народа учение до выдумки "фюрера" Макеева. И сдесь он следует сценарию "Второзакония". Что заставляет его следовать сценарию информационных агрессоров практически не скрывающих свои намерения "жить в домах которые не строили, пользоваться добром которое не накопили"? И здесь мы находим ответ в Библии: "Господи но и псам же достаются крохи со столов хозяев". ...Так кто такой, по сути, человек называющий себя Владимир, надеющийся "на крохи со столов хозяев" презирающий и предающий ради этих крох свой собственный народ?

#119 написал: Владимир (26 октября 2010 00:07)
Даурбек, перестаньте поясничать , а то вас Бог так пришлепнет, что вам придется всю жизнь "Постоянно совершать переход из уцзи в тайцзи, из тайцзи в уцзи "(Это вы тоже в эпосе прочитали, китайские миссионеры?). Господин осетинский ЙОГ, продолжайте совершать "дыхание" даоса и его трансперсональный опыт .А то ваш ум стал соответствовать" Уцзи - состоянию ?мыр "?м? сау далынг"(не даром у ваших китайских учителей такие узкие глаза),что вы уже не понимаете простых вещей и не видите с открытыми глазами ,правда по-китайски давно уже сужающимися. Например ,как ваш Алаг, большой ваш ценитель грубо искажает священное имя и постоянно пишет УасЫстырджи .Не делайте этого больше,"цалынма уа йа фыдах на баййафта".Так разве написано в эпосе это имя? Так разве это имя произносили ваши уважаемые родители и сейчас произносят осетины. Разве молились в Осетии и говорили"Дунесфалдисаг Уастырджи"?.Где ацата нашли в каком эпосе, что Уастырджи творец вселенной.Тогда кто же такой Иунаг ск?н?г ?м? дунесфалдисаг Хуцау? Где вы прочитали и от кого слышали кроме трансперсонального опыта от далимонов ,что Уастырджи является Хуыцау?мс?р ,или вам это дед ваш рассказывал? У меня под рукой пятитомный эпос, и там слова нет о том что Батрадз стал после смерти Уастырджи. Там говорится:"Батраз ныг?д ?рцыд Софиайы з?ппазы.Абон д?р Батразы мард уым ныг?д ис".(НК.Дзаудж.2005.т.з.стр526.).То же говорится и в дигорских вариантах там же. Кощунник, больше ссылайтесь на свои творения, чем на эпос, это очень скромно и соответствует вашему понятию Уаздандзинад ,ибо вы самый большой ценитель своего собственного таланта и богословского гения.Как вы могли допустить кощунственную мысль,что кто-то из людей может стать Уастырджи,в том числе и вы? Этому вас учили в вашем доме старики?Да,с вами говорить о религии--это святотатство.
Я счастлив от того, что у некоторой части осетин взгляды стали соответствовать религиозным взглядам даосов, буддистов и индусов ,т.е. китайцев ,индийцев ,японцев ,корейцев и др.Восток дело тонкое, Даурбек. Точно ,посадить бы вас всей квампанией на "Восточный экспресс"и отправить к вашим единоверцам "достигать тайна бытия".Вас дальше капни, и не то услышим. Я не платный агент Церкви, а верный ее сын. Я не нападаю на Нарты Кадджыта. Это вы извращаете смысл великого эпоса моих предков. Вы ,искажая и извращая и вольно толкуя эпос, не смогли ни разу на мое требование подтвердить свой бред цитатой из Эпоса, потому что там нет того , на чем можно ваши идиотизмы обосновать. Я не раз вас просил процитировать эпос ,и вы ни разу этого не сделали. Рассказываете народу буддийские и даосские сказки о реинкарнации и медитации ,убеждая его в том, что они в это верят с древности. Мой друг рассказал ваши слова одному старику и просил выразить свое мнение. Старик сказал, что люди, учащие подобному есть негодяи. Прошу прощения. Я не сомневаюсь, что вы лично реинкарнируете время от времени .Но никогда в Осетии никто не учил реинкарнации, кроме начитавшихся в последний век студентов. Вы говорите:«Более того на понимании и повторении акта сотворения мира строится молитва и жертвоприношение осетин»----Где об этом говорится в эпосе?
Перестаньте попугайничать и повторять свой дешевый трюк с обвинением меня в неприязни к родной культуре а себя выдавать борцом за счастье осетинского народа, большинству которого из-за несогласия с вами вы не даете права называться осетинами. Сколько халва халва не говори, во рту слаще не станет. Я вам выше показал вашу «любовь» к эпосу. Еще раз прочитайте статью Хетага, и потом ,если позволит совесть, если она еще у вас есть, обвините меня в оскорблении ваших религиозных чувств.
Все друзья мои ,на этом я прощаюсь с вами. Слишком много вам чести.Свою прощальную « липкую жижу» можете вылить на свои головы. Можете« ин? абон?й инн? абонм?» поздравлять друг друга с победой и радоваться , только перед этим не забудьте надеть китайские или индийские памперсы ,а то неравен час от радости ……..
P.S. За выдающиеся заслуги перед ЛюциХфером в деле оскорбления Христианской веры, осмеивания и извращенного толкования Священного Писания, и извращения традиционной осетинской веры, и одурманивания осетинской молодежи бойцы "Пятой колонны имени взятия Бастилии парижскими коммунарами " фюрер Даурбек Макеев и его 2 партагеноссе награждаются орденом «Нарты Сырдона 1 степени »с бантом и подвязкой, с правом ношения его 24 часа в сутки. Кроме того унтер-офицер Моргоев за чрезвычайно любезную для Люцифера статью против христиан пожалован 3 бочками самогона двойного перегона для совершения многодневного трансперсонального опыта.
Прошу прощения у вас,дорогие мои оппоненты,за причиненные вам нервные потрясения.Еще раз простите.Гонорар за мои посты можете израсходовать на совершение трансперсонального опыта,только здорово в этом деле не усердствуйте,чтобы утром не болела голова.Вы тоже мне очень понравились и я буду в холодные зимние вечера скучать по вам у своего старого камина и за чашкой индийского кофе вспоминать нашу славную трехмесячную баталию.Камерный оркестр под управлением подполковника Владимира Хубулова тоже просит нижайше у вас всех прощения.На этом концерт фацис.
Любезный друг Даурбек,скажите честно,вы не будете по нам скучать?И не хотите ли вы когда остынете пригласить нас в гости на ужин?У меня небольшой оркестр,вы не понесете больших убытков.
Неизменно ваш Владимир Хубулов.

#120 написал: Владимир (26 октября 2010 00:46)


К.Хетагуров.Отрывок из стихотворения:
...Ад?м?н с? у?д ф?дзуры
Уыцы л?г ныр д?р…
К?д м?нг?й з?гъын—м? цуры
Цавд дур фест ды д?р.
Йе лгъыст уаигыл ?рцыди,
Раст й? хуыз?н дур
Комх?лиу?й хъен л?ууыди
Л?скъдз?р?джы цур.
Ферв?ст л?г(Ладимыр)…
Й? фос ?ртардта….
Ис ?м ныр й? фаг…
Абон дзы м?н?н д?р ратта
Иу нард кус?рттаг…
Уым?й ?з куыд д?н ?н? хай ,
Афт? мын ды д?р
Ад?мы х?рзт?й хуызд?р?й
Се рцыдм? ф?ц?р!
Кто меня из вас меня кажется пастухом называл?


Feci quod potui, faciant meliora potentes .
Aliis inserviendo consumor.
Intelligenti pauca.
Vox audita perit littera scripta manet.
Timeo Danaos et dona ferentes.
Roma locuta, causa finita.


#121 написал: Владимир (26 октября 2010 10:09)
Администратор,вы лжец,где в моих постах нецензурная брань.Зачем вы удалили мой пост.Верните и отметьте это место,чтобы я тоже увидел.

Что же вы свои и Уархага гадкие оскорбления не удаляете?Потому,что сам такой?

А в календаре,который вы 9 раз уничтожали,тоже была по-вашему нецензурная брань и оскорбление

#122 написал: Уархаг (26 октября 2010 12:18)
Владимир Х. ты показал свое истинное лицо,свой склочный и мелкосбственический характер.Это на тебя надо одеть еврейский памперс ,отрастить равинские кучеряшки,чтобы люди видели для кого стараешся.Твое учение о БОЖЕСТВЕННОМ МРАКЕ осетинам не нужно,нас и так осталось мало.Нам ненужна религия где ЗАЛОЖЕННЫ МИНЫ ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ:ПРИЗЫВЫ К РАБСТВУ И ПОКОРНОСТИ,или например,"БЛАЖЕННО ЧРЕВО,КОТОРОЕ НЕ ЗАЧАЛО И ГРУДИ КОТОРЫЕ НЕ ДАЛИ МОЛОКА"(фома 83),"БЛАЖЕНЫ НЕПЛОДНЫЕ,И УТРОБЫ НЕРАДИВШИЕ,И СОСЦЫ НЕПИТАВШИЕ",(Лк.,23;29).Владимир это пишется для повышеня рождаемости у гоев да!!!????Нам этого ненадо.Ты подозрительно часто говоришь о Люцифере,но если немного капнуть библию ,это одно из имен дьявола,также "Люцифер" буквально означает "светоносец"."Люцифером" древние римляни называли Венеру-"утреннюю звезду".В конце АПОКАЛИПСИСА привидины слова Иисуса:"Я Иисус,послал ангела моего,засвидетильствовать вам сие в церквах.Я ЕСМЬ КОРЕНЬ И ПОТОМОК ДАВИДА,ЗВЕЗДА СВЕТЛАЯ И УТРЕННЯЯ"(Откр.,22:16).Получается что Иисус и есть Луцифер?Владимир так камуже всетаки ты молишся???И Осетинский народ к этому призываешь???Для подполковника довольно подозрительная недальновидность.Христианство искуственно созданая религия для порабощения народов.Владимир ты перестал сам думать .Ты разговаривешь абстракциями христианских богословов,которые придумывали все эти басни для таких как ты 2000 лет.Самостоятельно думать и осмыслять, ты давно разучился.Все что тебе встречается на пути ты рассматриваешь через призму библии,которая на многое тебе закрыват глаза.И поэтому утебя нету правдивого взгляда,на сегодняшную действительность.Владимир мне тебя искренне жаль.Ты не нервничай и не обижайся, у меня всетаки есть надежда что ты осознаешь ошибочность своих действий и встанешь на правельный путь, на благо Осетии!P.S.Твой гонорар в виде "запотевшего балона двойной араки 3х летней видержки ,и консервная банка кильки в томатном соусе,будет выдан тебе по приезду".

#123 написал: Тамерлан (26 октября 2010 14:29)
Уархаг!Прочитал здесь,что под этим именем скрывается Хетаг Моргоев.Если так то...
Пиши правду,не надо писать заведомую ложь.
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ЛУКИ,ГЛАВА 23 СТИХИ...27.И ШЛО ЗА НИМ ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО НАРОДА И ЖЕНЩИН,КОТОРЫЕ ПОЛАКАЛИ И РЫДАЛИ О НЕМ.28.ИИСУС ЖЕ ОБРАТИВШИСЬ К НИМ СКАЗАЛ:ДЩЕРИ ИЕРУСАЛИМСКИЕ!НЕ ПЛАЧТЕ ОБО МНЕ,НО ПЛАЧТЕ О СЕБЕ И О ДЕТЯХ ВАШИХ,29.ИБО ПРИХОДЯТ ДНИ,В КОТОРЫЕ СКАЖУТ:"БЛАЖЕННЫ НЕПЛОДНЫЕ,И УТРОБЫ НЕРОДИВШИЕ,И СОСЦЫ НЕПИТАВШИЕ!"А говорит Христос это не о демографии,а предсказывает разрушение Иерусалима.Через 40 лет римляне разрушили этот город и убили много людей,в том числе детей.К этому слова,что счастливы были те(если это можно назвать счастьем),которые не родили и не питали молоком,потому что не увидели смерти своих детей.
В статье своей ты пишешь,что Мария Магдалина помазала драгоценным миром Иисуса.Так вот не Мария Магдалина,а Мария сестра Лазаря,которого Он воскресил
У дьявола много имен.Его так и называют дьявол,сатана,веельзевул,люцифер...Если люцифер переводится как утренний свет,то он и был таким.Он был самым светлым и любимым ангелом Бога,пока не возгордился...поэтому и люцифер.И никто этого не отрицает
Статьи пишешь,а элементарного не знаешь.Если хочешь правду,сам поступай по правде.
И вообще этот сайт про религию осетин и познавать здесь должны ее.Я еще раз повторяю,что не собираюсь защищать христианство.Сюда пришел,чтобы задать интересующие вопросы,но ни одного ответа не получил,кроме того,что понятие трансперсональный опыт введено недавно.Я понял теперь,что это.Так же я приходил на ныхас в Моздоке и говорил,что не собираюсь защищать христианство,а хочу познать свою веру.Задавал в личной беседе Даурбеку вопросы и ни на один не получил ответ.
Задаю еще раз то,что реально интересно и важно для меня...Где и в каком месте Нарты Кадджыта сказано,что Уастырджи создатель мира и Он есть Бог?В какой молитве возносится моление Уастырджи как единому Богу?Почему на дигорском Его имя звучит Уасгерги?Почему праздник Джеоргуба отмечается именно в третью неделю ноября и что значит название Джеоргуба?Почему Уасилла на дигорском звучит Елиа и при чем тут Акилла?Что значит третья чаша,поднимаемая в Моздоке в молитве к Маздаджы Мады Майрам и что вообще означает имя Маздаджы Мады Майрам.
Ответь Уархаг на это.И прошу не отвечать мне циатами из Библии вырванными из контекста.Ответишь разумно,развеешь все сомнения и докажешь,что христианство чуждо нам.

#124 написал: Анна (26 октября 2010 15:05)
Здравствуйте, уважаемые гости сайта! Привожу вам отрывок из Евангелия от Луки, объясняющий истинный смысл обращения Христа к плачущим женщинам. «Блаженны неплодные, и утробы нерадившие, и сосцы непитавшие» - было сказано Господом в то время, когда повели Его на казнь.
Евангелие от Луки (23:20-30)
«Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса. Но они кричали: распни, распни Его! Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? Я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу. Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят. И Пилат решил по прошению их, и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю. И когда повели Его, то, захватившего некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.
И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! Не плачьте обо мне, но плачьте о себе и о детях ваших; ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!». Тогда начнут говорить горам: «падите на нас!» и холмам: «покройте нас!»

#125 написал: Владимир (26 октября 2010 15:13)
Хетаг-уархаг,выливай свои ушаты "липкой жидкой жижи " на голову себе самому и таким же как ты кощунникам и святотатцам .Если тебя иначе уже не остановить, то призываю Небесные Силы в судьи между мной и между тобой .Если Христос ,как ты говоришь, получается что есть Люцифер, у?д м? Хуыцыуы фыд?х у?т .Если же Христос есть Сын Божий, Истинный Бог а не Люцифер,у?д та д?у ?м? Дауырбеджы у?д й? фыд?х тагъд р?ст?джы.Аммен!
А теперь и ты скажи Аммен!-----Конечно,если отвечаешь за свои слова.

#126 написал: Анна (26 октября 2010 15:21)
Надеюсь, все знают из истории, что через небольшой период времени после казни Христа, враги Иудеи не оставили от Иерусалима и камня на камне. Вот о чем предупреждал Господь!

Евангелие от Луки (23:20-34)
«И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Иисус же говорил: ОТЧЕ, ПРОСТИ ИМ, ИБО НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ДЕЛАЮТ».

#127 написал: Владимир (26 октября 2010 15:21)
Но прежде чем сказать " Аммен " вспомни ,что это очень серьезно и с этим не шутят,а так же стихи Коста:
"Йе лгъыст уаигыл ?рцыди,
Раст й? хуыз?н дур
Комх?лиу?й хъен л?ууыди
Л?скъдз?р?джы цур."


Жду ответа.Или скажи "Аммен", или извинись перед теми,кого оскорбил.

#128 написал: Уархаг (27 октября 2010 00:17)
Ну привет.Тамерлан я не Хетаг.А в отличии от твоего друга сексота и кляузника которого ты не остановил ,он не скрывается,понял!И говорить мне с тобой неочем.Владимир тебя что к компьютеру привязали???Ты же попрощался.Згинь ничистая сила тфу!И на прощание дирижеру его любимый стишок:ТОЛПА ЦЕРКОВНИКОВ ЖАДНА, ПРИВЫКНУВ ГРАБИТЬ ИЗДАВНА, И ЖИТЬ БЕЗСОВЕСТНЫМ ОБМАНОМ, ЦЕРКОВНИК ЛОВКО ЛЖЕТ МИРЯНАМ. ГАНС САКС(1494-1576) Володя дорогой бериги себя таблеточку выпей и спать,компьютор не кусать не ломать!!!

#129 написал: Тамерлан (27 октября 2010 12:06)
Уархаг!
Ты на личности не переходи,Не надо мне сувать свои понял,не понял.Тебе и всем здесь еще раз повторяю...я отвечаю сам за себя и за свои слова,ни от кого не скрываюсь и пишу под своим именем и знать не знаю кто такой Владимир,сексот он или засланный агент.Но знаю одно,на такое общение вы его сами вынудили,хамите личностно,а по теме не отвечаете...
"Говорить мне с тобой не очем"...каждый раз получаю этот ответ,когда хочу пообщаться на такие темы...вывод напрашивается один,не знаете значит ответа на интересующие вопросы.

#130 написал: Владимир (27 октября 2010 16:57)
Наконец-то наступила и в наших краях настоящая золотая осень. Пасмурные дни сменились замечательными солнечными. Золотые прощальные одеяния деревьев как-то по особенному радуют глаз. На сердце тепло и немного грустно . Думы о том, что уже скоро простимся и с осенью, навевают мысли о вечном. Воспоминаю друзей молодости, тех ,с кем учился, служил, дружил .В такой день никто не позволит себе долго сидеть у старого камина. Очаровательные картины осеннего леса манят к себе романтика в такое время с особенной силой. Но я вынужден отказать себе в удовольствии насладиться красотами родной природы, и должен готовить ответ своим немного н…м оппонентам.
Но в начале обращусь к Тамерлану, безнадежно пытающемуся добиться от « трех друзей» ответов на свои вопросы. Что, и до вас долетели брызги липкой жижи из Ушата Ац?ты, и вас коснулись?Я думаю,вы тоже романтик.Добиться от них удовлетворительных ответов на свои вопросу у вас не получится ни в этой,ни в будущей жизни, ни до реинкарнации Уархага, ни после . Хотя бы потому ,что они для них «убийственные».Правильный, научный ответ на любой из них не в пользу ацатовцев ,а говорит в пользу христианской составляющей нашей религиозной традиции.

#131 написал: Владимир (27 октября 2010 16:57)
. Поэтому они на них никогда правдиво не ответят, как и на мои. Это же надо додуматься, чтобы говорить о родственных связях с Донбеттыром или серьезно говорить о реинкарнации в осетинской традиции. Вы, Тамерлан, когда- нибудь слышали в Осетии об этом. Вы же сами возмутились нечистоплотным вырыванием из контекста цитат из Библии и обоснованием этим своей антихристианской истерии. Как вы думаете ,они не понимают ,что делают ,когда так нагло лгут? Они же не дети ,статьи «научные пишут».А если понимают ,то зачем это делают.Они понимают ,что делают, и поэтому большее наказание понесут. В лице Ацата мы имеем прямых Богоборцев. Их лидеры типа Макеева знают что делают .Как и еврейские лидеры знали ,Кого распинали. Вспомните слова Гамалиила священникам ,где он их предостерег ,сказав ,что вдруг это дело от Бога тогда мы можем оказаться Богопротивниками,после которых они убоялись и отпустили на свободу Петра и апостолов(6 гл.Деяния).Я в своем предыдущем посту призвал в судьи Бога ,чтобы Он покарал или меня ,если Христос не Бог ,Творец неба и земли,а…. страшно говорить это кощунство ,или его и Даурбека, если Христос есть Сын Божий ,Второе лицо Святой Троицы, Творец неба и земли, истинный Бог, как Его исповедуют христиане. Я сказал Аммен , подтвердив свою решимость и истинность веры..Я отдаю отчет своим словам и знаю ,чем это может грозит ,если я не прав. И потребовал от Уархага тоже сказать Аммен в знак согласия и решимости ,если он отвечает за свои слова. Он сегодня выдал пост ,но слова Аммен или извинение не произнес. Он боится кары Божией ,если скажет Аммен .Если их учение верно, чего он боится. Почему не говорит Аммен. Потому, что он знает истинность христианской веры и что Христос есть Бог,такой как учат о Нем христиане ,а не кто-либо другой. Он явный Богоборец, если знает и продолжает оскорблять Христа-Бога. Но кара их постигнет и без их Аммен, ибо Бог поругаем не бывает.

Теперь о содержании моего поста,который удалил Даурбек,сказав,что там оскорбление и нецензурная брань.На самом деле,там был ответ на угрозу Алага перейти на оскорбление .О чем же в посте говорилось. Хетаг назвал христиан« търийы фыртт?»,прямо намекая на Святую Троицу. В нашем языке это выражение имеет крайне отрицательный смысл. То есть это гадкое оскорбление относится и к Богу и ко всем христианам, и живым и усопшим.Поэтому я спрашиваю ,кто есть тот человек, который оскорбил миллиарды живых и усопших христиан. И он и те кто называют других людей търийы фыртт? сами таковыми являются. И я призвал эту публику подумать головой ,прежде чем так назвать кого-либо, оскорбив тем самым и усопших родителей .Я бы отнес это выражение и к тому, кто эту гадость с радостью опубликовал ,да боюсь он снова удалит мой пост .

#132 написал: Владимир (27 октября 2010 17:50)
.Скажи ,Тамерлан, кто есть тот человек, который так грязно и легко оскорбляет сотни тысяч своих соплеменников. Это называется по традиционному патриот? А как называется тот человек ,который прекрасно понимая ,какой болью отозвалось это в сердцах многих тысяч осетин это оскорбление ,не удаляет пост и не извиняется перед соплеменниками за допущенное оскорбление на его сайте. По ассовски—исследователь? Нормальный просто культурный воспитанный человек ,видя, что его слова больны для сердца другого человека разве не должен хотя бы из элементарного приличия извиниться и прекратить оскорбления? Ответьте ,пожалуйста на мои вопросы по пунктам, я прошу вас ,Тамерлан. К этим бесполезно обращаться .Я сказал им ,что если бы такое оскорбление было допущено по отношении к мусульманам, их бы убили, а в лучшем случае сделали инвалидами .Помните ,когда муфтий мусульман Осетии допустил оскорбления .Ему объяснили его не правоту, и он нашел в себе мужество извиниться.Он этим только вызвал к себе уважение.

Уархаг,что же вы молчите и АММЕН не говорите на мое заклинание,боитесь кары Божией.Вот и ответ на наш спор.А нечистая сила не я,а вы,реинкарнированая....,это в вашей религии демоническое и божественное одновременно являются частями единого организма,в данном случае вашего.Ваш примепрэто наглядно показывает.

#133 написал: Алаг (27 октября 2010 21:57)
Даурбек, нельзя ли этого душевно больного забанить на всегда, или удалять все его посты в независимости от содержания. Ему с санитарами общаться надо, а ты его к форуму допускаешь.

#134 написал: Анна (27 октября 2010 22:17)
Здравствуйте, гости и хозяева сайта! Добавлять что-либо в защиту христианства после слов, произнесенных Владимиром, и молчания Ацата, уже излишне. Поэтому позволю себе только небольшой комментарий к обвинениям в адрес Владимира.
Поступил совет Владимиру отрастить «равинские кучеряшки, чтобы люди видели для кого стараешся».
Уархаг, Владимиру не надо отращивать «дзуттаг дадалита»: у него есть свои замечательные, родные осетинские кудри, ничуть не хуже «раввинских». Хотя я его давно не видела, и, вполне возможно, что после трехмесячной борьбы на этом сайте с религиозными террористами, вроде вас, Уархаг, он мог потерять часть своей шевелюры. И, тем не менее, ему нет никакой необходимости доказывать ни вам, ни ещё кому-нибудь, для кого он «старается».
Но я, все-таки, повторюсь ещё раз. Может быть, какой-нибудь «добропорядочный» гражданин, преисполненный чувством собственного достоинства, и посчитает поступок Владимира не совсем благоразумным и достойным «умного и практичного» человека», вполне может быть. Но Владимир из тех людей, кто любит Бога и свой народ, и считает, что «в молчании предается Бог». Он, как назвали его на этом сайте, «конченный романтик», а для таких людей самое страшное качество в человеке – это теплохладность, когда человек не горяч, и не холоден. Поэтому он и потратил три месяца своей жизни на то, чтобы показать людям, да и самим Ац?т? тоже, опасность и ошибочность той неоязыческой религии, которую предлагают нашему народу Ац?т?; а также то, что эта религия ничего общего с нашей традиционной осетинской религией не имеет. И за это получал все три месяца «щедрые дары» в свой адрес: «платный агент», «сексот», «мастер неправедного дела», «пытаетесь вытравить чувство Родины, историческую память и осознание национальной самодостаточности», «без флага и Родины», и т.д., и т.д.
Не понимаю, как можно так грязно клеветать на человека, о котором вы, Ац?т?, ничего не знаете! Напомню вам притчу о пчеле и мухе. Послал Бог муху и пчелу на поле. Когда они вернулись, Бог спросил их о том, что они видели. Пчела в восторге говорит: «О сколько красивых цветов растет на том поле!». Муха же отвечает: «Какой замечательный и жирный навоз на этом поле!»
Страшно, просто страшно за вас! Владимир разговаривает с вами по-мужски, так, как вы этого заслужили. Но я знаю, что в сердце своем он всё-таки повторяет за Господом: «Отче, прости им, ибо не знают, что делают». Присоединяюсь к нему.
Простите, и всего вам хорошего.

P.S. Добрый вечер, Алаг! Всё очень просто: человек пытался радушно расстаться с вами уже несколько раз, вот и отпустили бы его без комментариев. Но, по-моему, вы этого явно не хотите: кому тогда ещё нужен будет ваш сайт?!

#135 написал: Уархаг (27 октября 2010 22:17)
Добрый вечер.Встретились два одиночества,задают друг другу вопросы,один другого хвалит постоянно,другой говорит толи он сексот или засланый агент,этот затупил как бутто незаметил,и проклинает как старая бабка и пытается натравить на мусульман.Фильм был такой ТУПОЙ И ЕЩЕ ТУПЕЕ.

#136 написал: Анна (27 октября 2010 22:35)
Благодарю, ваш ответ был весьма предсказуем. Вас не проклинали: вам дали шанс доказать, что ваша вера истинная, или просто извиниться за клевету на Бога.

#137 написал: Владимир (27 октября 2010 22:56)
Я никого не проклинаю.Я предлагаю каждому из вас подтвердить свою правоту в вопросе грубого искажения христианской веры и наглого оскорбления Христа Бога.Это древний осетинский обычай.Я еще раз призываю Небесные Силы в судьи между мной и между вами.Два месяца я мучился,ставить вас перед таким решением или нет.Я не желаю зла ни одному из вас и боюсь вашего необдуманного ответа,который будет иметь более чем серьезные последствия.Если я не прав,и Христос есть такой каким вы его выставляете и оскорбляете,(особенно Хетаг в статье и его двойник Уархаг в последних постах,) в своих постах и статьях,то пусть покарает лично меня Бог.Если же Он есть Истинный Бог,Творец неба и земли,второе лицо Святой Троицы,Бог как о нем учит Православная Церковь,пусть Бог покарает за святотатства лично Даурбека,Алага,Уархага и Хетага.Аммен!Кто из вас прав ,пусть скажет Аммен!Или извинится!Кара за святотатство будет и без вашнго Аммен.Только не давайте необдуманный ответ.Это решит наш спор."Roma locuta, causa finita.Рим высказался--дело окончено."

p.s. Алагу и его кунакам:
"Беда мой друг коль твой язык в сравненье с головой велик"(народная мудрость).

#138 написал: Алаг (28 октября 2010 07:43)
Анна, Ясность предполагает правдивость, а за эмоциональными бурями скрываются равнодушие и эгоизм.
Вот какой застали социальную организацию осетинского общества, пришедшие на Кавказ русские.
«…Разделению алагирцев на три части следует в своей деятельности русская администрация. В 1858 г. комитет, прося пристава прислать алагирских депутатов, называет ориентировочно три имени, по одному представителю от Сидамоновых, Царазоповых и Кусагоновых (4, д. 8, л. 62). По трем «куриям» шли в 1859 г. выборы депутатов от «Алагирского общества, племен Царазонского, Сидамонского и Гусагонского» (6, д. 7, л. 7). Подготовленная для образца «Форма семейного списка всех племен Алагирского народа Царазонского, Сидамонского и Кусагонского» (6, д. 7, л. 12) содержит три примера — отдельно для каждого из трех колен. Адаты записи 1866 г. знают в Алагирском обществе три «племени»—«Сидамонцев», «Черазенцев», «Кусогонцев» (36, с. 76). «Очерк сословного строя в Горских обществах...» (1871 г.) указывает у алагирцев. «Сидамонское, Царазонское и Кусагонское общества, ведущих свой род от трех братьев...» (5, д. 1, л. 103). …»
Что в этой структуре христианского?
Может то, что у каждого колена был свой комплекс капищ? У Кусагоновых заповедник Мигъдау с основным святилищем Мигъдаузуар. У Царазоновых Сидан и Реком, а на территории Сидамоновых находились капища дублирующие комплекс Цейского ущелья. При этом Реком выходил за рамки чисто сословного святилища и имел общий для всех колен статус.




А вот таким образом христианство распространялось в Осетии: -
«… в 1745 г. была основана Осетинская духовная комиссия, началось крещение осетинского населения. Еще более активно занималось распространением христианской идеологии в Северной Осетии "Общество восстановления православного христианства на Кавказе", учрежденное в 1860 году и действовавшее до 1917 года. Христианство внедрялось среди осетин больше административными мерами, чем церковными проповедями. Нередко дело доходило до репрессий. Но, тем не менее, население к христианской церкви оставалось равнодушным [31:334]. В этой связи, служивший в 60-х гг. XIX века в качестве царского администратора К.Красницкий писал: "Надо заметить, что осетины, исповедывающие православную религию, совершенно равнодушны к религии, следовательно, весьма слабы в ней.… Это видно хотя бы в том, что большая часть духовенства постоянно обращается с просьбами к местным властям о принятии полицейских мер для того, чтобы заставить народ ходить в церковь, соблюдать посты, говеть, крестить младенцев и прочее. Полицейские меры, само собой разумеется, не приносят пользы, а крайний вред делу религии. Часто оскорбленный наказанием туземец не задумывается и совершенно отступиться от церкви… Плохо дело, если приходится прибегать к принуждению" [45]. …»


Текст лишком длинный получился. А ведь краткость сестра таланта.

#139 написал: Уархаг (28 октября 2010 11:19)
Владимир ты опускаешся все ниже и ниже.Чеболее серьезным человеком предстовлял.Но как показала проверка сно говоря я тебя боем "казачек то засланый".К сожелению Даурбек оказался прав. Ты просто дырка от бублика платный агент 000.Это даже видно по твоим постам ,твоя цель ясна!Вот моя цель в том чтобы Осетинский народ,сохранил свой язык ,свою самобытность,свои истинные национальные традиции многие тысячилетия.Как показывает история на протяжении веков,христианство способствует,к быстрой асимиляции народов,к развращению и замене национальных традиций-христианскими лжеценностями ,и как следствие полное растворение и исчезновение.Но я считаю что все еще можно изменить,и люди имеют право знать правду об этом которую скрывают ты тебе подобные.Владимр проверку на веру ты непрошол,где твое вот это:"Вы слышали ,что сказанно;люби ближнего своего иненавидь врага своего.А Я ГОВОРЮ ВАМ:ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ ,БЛАГОСЛОВЛЯЙТЕ ПРОКЛИНАЮЩИХ ВАС,БЛАГОТВОРИТЕ НЕНАВИДЕЩИХ ВАС И МОЛИТЕСЬ ЗА ОБИЖАЮЩИХ ВАС"(Мф.,5:43-44).Где твоя вера Владимир, ВСЕВЫШНЫЙ дал тебе испытание а ты его не прошол, или ты считаешь что эти заповеди должны исполнять простые люди, каму попы и тебе подобные это вдалбливают,а ты и твои друзья попы эти заповеди исполнять не должны ДА???!!!!!!!"А Я ГОВОРЮ ВАМ:НЕ ПРОТИВСЯ ЗЛОМУ.НО КТО УДАРИТ ТЕБЯ В ПРАВУЮ ЩЕКУ ОБРАТИ К НЕМУ И ДРУГУЮ.И КТО ЗАХОЧЕТ СУДИТСЯ С ТОБОЙ И ВЗЯТЬ У ТЕБЯ РУБАШКУ,ОТДАЙ ЕМУ И ВЕРХНЮЮ ОДЕЖДУ"Мф.,5:43-44)Володя почему ты не исполняешь эти заповеди?????Где твоя вера Володя???Ты сам видишь абсурдность этого и всеравно пытаешся впихнуть это осетинам.Шею в петлю ,задницу под пинок,спину под нож вот в чем заключается ваша лживая идеалогия,осетинам она не подходит!Анна ты из этого монстра такого ангелочка обрисовала, ему еще крылья прилипить и полетит к "божественому мраку".Хотя он сейчас конкретно "летит"."ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ЛЮБИТЬ ЛЮБЯЩИХ ВАС ,ТО КАКАЯ ВАМ ОТ ЭТОГО НАГРАДА...).Правда Владимир Х.??????

#140 написал: Тамерлан (28 октября 2010 12:14)
Уархаг!
Ты что такой борзый?Ты с кем так разговариваешь?Кто кого хвалит и тупит здесь?Более тупых ответов и доводов здесь нет ни у кого кроме тебя...Я тебе еще раз говорю на личности не переходи...или давай в лицо мне это скажи если ты умный такой.

#141 написал: Анна (28 октября 2010 12:33)
Здравствуйте, Алаг и гости сайта! Христианство – духовное учение, и никогда не предполагало разрушение общественного уклада того или иного народа. Вы, Алаг, поступаете сейчас как тот фарисей, который искушая Господа, задал Ему вопрос: платить подать или нет? Помните, что ответил Господь: «Кесарю кесарево, Богу – Богово». Делились алагирцы на три колена, ну и славно! Вы задаете вопрос: «Что в этой структуре христианского?» Ответный вопрос: а что в ней нехристианского, и в чем заключается противоречие между христианством и делением осетинского общества на колена?! Не вижу никаких противоречий.

По поводу капищ. Мне бы не хотелось по отношению к своему народу употреблять слово «капище»: оно предполагает наличие ярого язычества. Наш народ отошел от язычества в очень древние времена, намного раньше славянских племен, и поэтому у него нет капищ, у него есть кув?ндон, дзуарбад?н бынат. После определения вами, Ац?т?, наших кув?нд?дт? «капищами», вы еще смеете обвинять христиан в том, что они называют осетин язычниками!

#142 написал: Фатима (28 октября 2010 12:33)
Доброго дня всем! Вот несколько дней наблюдаю за всем этим.

Дарбеку, Урхагу, Алагу и иже с ними. Не обижайтесь, ваше учение чуждо моему народу. Да кому нужно это незрелое лживое учение. На этот сайт заглядывают из-за тех людей, которые вам оппонируют. Уйдут они и вы станете не интересны. Уверена, что вы довольно скоро признаете истинность православия или уже на пороге к этому. Вот только гордыня пока мешает. Такое бесследно не проходит ни для кого. У батюшки Ипполита была безмолвная проповедь, а души переворачивала. Поживем, увидим…

#143 написал: Анна (28 октября 2010 12:34)
Алаг, я принадлежу по материнской линии к роду Цар?зонт?, по отцовской – к роду Сидамонт?. Мой дядя может без запинки проследить наш род поименно до Сослан Давида. Представители не просто фамилии, а семьи моей матери, с незапамятных времен были дзуарл?гт? в кув?ндоне в честь Саниба (Пресвятой Троицы). Там же находится камень с отпечатком женской ступни, и называется этот камень «Мады Майр?мы дур» (камнем Богородицы Марии). Издревле, даже уже не имея христианских храмов и христианского священства, потомки Ас-Багъатыра исповедовали себя как чырыст?тт? (христианами). Попробовали бы вы назвать моего некрещеного прадеда язычником или мусульманином: он бы вам такую отповедь дал, что мало бы не показалось. Обе мои бабушки родились в 19 веке. Одна из них была крещена, и в советские времена, когда храмы были закрыты, мечтала хотя бы еще раз в жизни попробовать жароба (церковную просфору); другая моя бабушка не была крещена, но исповедовала Чырысти и отмечала все христианские праздники. А я, современная представительница рода Ас-Багъатыра, крещена в православии: Слава Богу, у нас ОПЯТЬ есть христианские храмы. Но я не забуду никогда и буду чтить те святые кув?нд?дт?, где молились Единому Богу, Пресвятой Троице, мои славные предки.

Что касается Рекомы кув?ндон, то это древний православный храм в честь Пресвятой Троицы, имеющий аналоги в Грузии. Подтверждением этому являются работы Толстого и Пффафа, лично обследовавших этот храм и описавших подробно его внутренне устройство как православного храма: в том числе, они описали алтарь храма и сохранившиеся иконы. Также в доказательство этого факта был приведен отрывок из научной статьи В.Абаева, на который вы, Ац?т?, просто никак не отреагировали. О том, что Реком – православный храм, Владимир неоднократно говорил вам и приводил неоспоримые доказательства, но вы лукаво делали вид, что ничего не заметили.
Реком был и есть святыней общенационального значения, можно сказать, что это сердце Осетии. Кув?ндон такого масштаба в Осетии мог быть посвящен только Пресвятой Троице, табу й? Ном?н!

Напоследок. Когда я зашла на сайт Ац?т? и прочитала статью Хетага Моргоева «Правдивое слово против христиан», получила настоящий психологический шок. Я, взрослый человек, видевшая в своей жизни немало разных людей, пожалуй, впервые в жизни была поражена глубиной падения человека. Не может мой дух переварить и осознать то, как человек мог пасть так низко, чтобы написать такую богоборческую статью, вывалить на Бога столько явной клеветы и грязи, даже если речь идет о Боге, которого не исповедуешь!

#144 написал: Анна (28 октября 2010 12:40)
А теперь хватит: после драки руками не машут! Повторюсь, добавлять что-либо в защиту христианства после слов, произнесенных Владимиром, и молчания Ац?т?, уже излишне: Вам, Ац?т?, дали равноправный шанс доказать истинность вашей веры (вам для этого нужно сказать одно единственное слово «Аммен») или извиниться перед вашими соотечественниками-христианами за клевету на Бога.

Прощайте, и да простит вас Господь!

#145 написал: Владимир (28 октября 2010 19:00)
Запахло жаренным и аасовский соловей запел по христиански. Языкболисыт, опять нечистыми руками касаетесь Священного Писания .Сказать нечего, а произнести «Аммен» боязно. Потому что знаете , на Кого посмели поднять лапы .Не надо лукавить ,цитируя писание. Эти отрывки говорят о добром отношении к личным врагам ,а не к врагам Божьим и кощунникам и святотатцам. Как и все ваши цитаты , они здесь неуместны. Вы мне не враги и отношение мое к вам терпимое .Я вам и так все простил и молю Бога о вашем вразумлении.Слишком вы о себе много думаете .Я ничего против вас не имею и сам прошу прощенья за резкость .Но вы святотатствуете и оскорбляете Христа Бога и половину своих соплеменников-христиан .Поэтому я поставил вопрос жестко .Или ответьте «Аммен» на мое заклятье, если вы правы и не боитесь гнева Божия, или извинитесь и попросите у Бога и оскорбленных соплеменников прощенья. Пусть каждый из вас найдет в себе мужество и ответит .Если попросите прощенья ,вас простят и будут просить у Бога милости для вас .Иначе может случиться непопровимое.
Господа САМЫЕ ОСЕТИНИСТЫЕ ОСЕТИНЫ «АЦ?т?»,вы когда –нибудь интересовались у собственного народа, чего этот народ хочет сам. Не слишком ли вы многое себе позволяете, говоря от имени Осетии и народа.Уархау-Хетаг,от множества ваших ??? и !!! мне становитсяне по себе. Вы к врачам обращались?
Фатима, сестричка дорогая, вы большая умница.!Я тоже из духовных чад батюшки Ипполита. Всем чадам батюшки Ипполита желаю радоваться!!!Неизменно ваш….

#146 написал: Даурбек Макеев (28 октября 2010 20:38)
Аллаг писал:
"Даурбек, нельзя ли этого душевно больного забанить на всегда, или удалять все его посты в независимости от содержания. Ему с санитарами общаться надо, а ты его к форуму допускаешь."
А зачем его банить? пусть говорит. Он хороший типаж православного. Пусть они все говорят и чем больше тем лучше. Если они не будут говорить, потом как мы докажем людям, что христиане нетерпимы к другим религиям? У них то слова другие. А здесь наглядно видно кто они есть, и чьи заказы выполняют. Их задача дёргать, унижать, вешать ярлыки, скомпроментировать ростки осознания. Поэтому они и цепляются даже за шутки, из незначительного раздувают "слона", а преступлелния своих патриархов замалчивают (ну как на шефа "пахана" будешь говорить?), да и своего бескультурия и агрессии не осознают. Ты посмотри посты называющего себя Володя. Он демагог, совсем не имеющий ответственности за свои слова. Если бы он не говорил, откуда бы мы это знали? Большое их количество и много их слов говорят о том, что наши дела неплохи и люди начинают понимать кто есть кто, это их и пугает. Точнее даже не их(они несчастные даже не способны услышать, слов собеседника), а их шефов которые их и травят.

#147 написал: Алаг (28 октября 2010 21:50)
Если ты считаешь нужным, Даурбек, пусть пишет, ведь кто бы, что ни делал, для себя делает.
Анна, капище это русское слово, которое я воспринимаю как перевод осетинского слова кувандон – место для коллективного обращения к Богу. И ни какого негативного оттенка в нем не вижу.
Действительно каждому свое, так кому и как молились на родовых капищах представители осетинских колен? Христианские молитвы обращены к Иисусу или к Хуссау?
А почему прадед твой не крещенным был? Попа в деревне не было?
Он слышал и знал слово язычник?
А в какой исторический период мать Иисуса в Санибе была?
Это действительно отпечаток ступни матери Иисуса?

#148 написал: Владимир (28 октября 2010 22:03)
Даурбек, что же никто из вас ,в том числе и вы, самый осетинистый осетин, не ответит на мой вызов и не скажет на мои слова «Аммен».Чего вы боитесь?Вы произнесли уже столько слов ,а одно «Аммен»сказать боитесь. Это окончательно обнаружило ваше истинное лицо ,вы знаете с Кем боретесь, кощунники и святотатцы .После статьи Моргоева вам хватает совести обвинить кого-то в религиозной нетерпимости. За два последних месяца почти все стать опубликованные на вашем сайте и вами, лжеученый , написанные ,откровенно антихристианской направленности. Цы ц?сгомы фидар дын ис. И еще бессовестно кого-то вините в нетерпимости ? Ваша антихристианская истерия наглядно показывает ,кто из нас душевно больной. Сколько раз я вам надавал лещей, сотня безответных вопросов, и только ваши не выдерживающие критики статьи. Я, в отличии от вас ничьи заказы не выполняю, я оппонирую вам по долгу веры, не китайской, индийской, даосской ,с реинкарнациями и медитациями, тайцзи и уйцзи, которую вы нам впихиваете под патриотическими лозунгами, а более чем тысячелетней веры моих предков. Это вы не имеете ответственности за свои слова и поступки .Это на вашем сайте называли сотни тысяч живых и усопших осетин «търийы фыртт?».Вам говорят, что эти слова жестоко ранят сердца тысяч людей. А вы услаждаетесь этим и не убираете статью. Вам приятна боль чужих сердец. Порядочные так не поступают .Это ли по вашему любовь к осетинскому народу, это ли раздувание слона. За это раньше убивали. Кто вы после этого ,если не сам такой. Вы спрашивали народ, что он хочет на самом деле .Неужели вы ,святотатец, выражаете чаяния осетинского народа, который вы называете «търийы фыртт?».Сказав и опубликовав такие слова в отношении более чем трети осетинского народа вы с Моргоевым опозорили своих отцов и свои фамилии. Если вы правы в споре со мной о Христе, то ответьте на мое заклятие всего одним словом «Аммен».

У?рх?г-Озорник,я вам очень благодарен.Я давно так звонко не смеялся, как после прочтения ваших глупых постов. Особенно, когда получив лещей за очередную глупость , вы начинаете цитировать Писание ,говоря о любви к врагам. Какой из вас враг? Так смешно смотреть на ваши !!!!! и ??????. Если бы у «глупости»были крылья, то вы бы летали как голубица. Особенно смеюсь, когда представлю, как вы, склонившись над клавиатурой и в гневе исказив лицо ,вытаращив бешенные глаза, скрипя зубами ,гневно щипя и изрыгивая слюни, судорожно трясущимися руками с крикам выстукиваете «Правда»?????? или «…да….»!!!!!!!!.-----Нет , дорогой, не правда.
Теперь пишите свои глупости ,изливайте свою липкую жижу из «Великого Ушата Ацаты».Только затем хорошенько умойтесь в Тереке и затем бегите домой и ложитесь спать, предварительно выпив пилюли. У вас последние два месяца были тяжелыми. Как умоетесь, сразу бегите домой . Говорят, в Осетии уже холодно .Не простудитесь. И хорошенько подумайте ,чем вам может грозить ответ «Аммен»на вызов Владимира.
P.S.После драки кулаками не машут

#149 написал: Уархаг (28 октября 2010 23:33)
Добрый вечер меня ожидало много сюрпризов.Тамерлан вот сейчас тебе уже нужно в лицо сказать, напиши как тебя завтра увидеть? Володя за благодарность спасибо,я стараюсь менять репертуар чтобы тебе веселее было,а ты как заеженная пластинка одно и тоже каждый день.А что правду Анна говорит ты у нас кучерявый,и кучеряшки твои оподают-это ты линяешь наверное?Ты с проклятиями по осторожней а то у тебя еще чтонибудь отпадет, язык например.

#150 написал: Владимир (28 октября 2010 23:44)
Я не прклинаю никого.Я таким образом предложил закончить спор.Если вы правы,то скажите Аммен.Оскорбивший Бога сам попадает под проклятие.

Я смотрю,у вас,святотатцев давно уже мозги отпали.

#151 написал: Анна (29 октября 2010 00:47)
Здравствуйте, Тамерлан и Уархаг! Мне кажется, вам обоим надо немножко остыть: наш спор был виртуальным и должен остаться таковым. В нашем диалоге главное - это не наши личности, а предмет спора - истиннность нашей веры. Ваша личная встреча наши разногласия не устранит. Согласно осетинскому обычаю, бросаю между вами платок! Надеюсь, что наши мужчины не совсем еще забыли осетинский агъдау.


Алаг, доброй ночи! Отвечаю по пунктам:
1) Капище – это не кув?ндон. Кув?ндон на русском языке – это святилище.
2) В родовом кув?ндоне молились Богу – Творцу неба и земли, Мыкалгабырт?м, Л?гты дзуарм?, Мады Майрамм?, и, конечно, к Её Сыну – Чырысти, и т.д. Все эти имена можно найти в православии.
3) Мой прадед был некрещен в связи с отсутствием осетинского священства и осетинских храмов (после разгрома Алании наш народ потерял и то, и другое), но однозначно говорил о себе, как о чырыстон, и прекрасно знал, что такое язычество – по-осетински это значит «муртат».
4) Я не знаю точную дату явления Богородицы - это народное предание (кстати, а причем тут с.Саниба: этот кув?ндон не в этом населенном пункте). Но ведь не то главное, когда это произошло, а то, что народ связывает определенное событие с Её именем, и освящает ритуальные пироги на этом камне.

А теперь я вас очень прошу, не задавайте мне больше вопросы: я на них уже не отвечу. Думаю, что все сказано. Всего вам хорошего!

#152 написал: Владимир (29 октября 2010 12:45)
Дорогие мои оппоненты Даурбек,Алаг,Уархаг и Хетаг.Мы с вами вели спор на такую серъезную тему,что должны были вести его в совершенной иной атмосфере и другим тоном.Такие беседы и споры ведутся только в доброжелательном тоне.Мы говорили о духовности,а сами обижали друг друга,как бы неимеющие никакой духовности люди.Мы говорили о любви к своему народу,а обижали друг друга как чужеродцы.В чем тогда наша духовность и патриотизм?Неужели осетины должны дилиться по религиозному признаку?Думаю нет.Поэтому я прошу ,дорогие мои, хотя бы попрощаясь подадим друг другу руки.Поскольку я младше вас по возрасту,то я первый прошу у вас всех прощения за все мои грубости в ваш адрес.Отменяю свое заклятье и молю Бога о вашем благополучии и мире.Слава Богу,что вы на него не ответили.Благодарю вас за сдержанность.Да благословит Хуыцау и вас и ваших близких.Даурбек,по возвращении на родину я надеюсь с вами встретиться лично и в нормальной обстановке обсудить поднятые здесь вопросы.Надеюсь,мы станем саратниками в деле укрепления нашей общей родины.

#153 написал: ганс (29 октября 2010 13:11)
Уважаемый Даурбек! Являясь, гостем Вашего сайта, я уже дважды обращался к Вам с вопросами, касающимися исключительно сферы наших с Вами научных интересов. Несмотря на корректность вопросов и подчеркнутую вежливость обращения, Вы ответили мне неожиданно грубо и не по существу. Вы неоднократно определяли себя как исследователя, а свою работу, соответственно, как исследовательскую. В таком случае для Вас не может быть новостью, что в исследовательской среде принято обозначать тот круг источников, которыми пользуется автор. Поэтому мой вопрос не мог быть неожиданным и вызвать у Вас какие-либо затруднения. Интересно, что вместо сколько-нибудь четкого ответа на ясно сформулированный вопрос, Вы порекомендовали мне, еще раз повторю: почему-то в грубой форме, обратиться к сноскам в Ваших работах. На мой ответный пост Вы никак не отреагировали и это тоже странно, так как речь шла исключительно о Вашем методе исследования. Поэтому считаю возможным и даже необходимым углубиться в данную тему - об используемых Вами источниках информации, на которых Вы строите свои, я бы сказал, смелые и несколько неожиданные выводы.
Обратимся к Вашей основной работе "Религиозное мировоззрение в нартовском эпосе".
Глава 1. Религия и идеология. Данная глава определяет основной вектор предложенной Вами книги. При ее написании использовано немного литературы, поэтому позволю себе привести ее список полностью:
М.Вайскопф "Писатель Сталин";
М.Максименков "Сумбур вместо музыки";
Катехизис евреев СССР;
Женщина друг человека, газ."МК"
А.Гитлер "Моя борьба";
Книга памяти жертв полрепрессии т.1;
Луночарский "Христианство и марксизм";
Сунь-Цзы "Искусство войны".

Кроме того, приводится полный текст сказки-притчи и длинный список антихристианских и антииудейских высказываний полутора десятков фашистов, атеистов и националистов среди которых Гейне, Дюринг, Вольтер, Ницше. Библия при этом цитируется более 20 раз. Несколько неожиданно в этом списке выглядит работа М.К.Джиоева "Сведения древнеармянских агиографических памятников об алано-армянских связях". Неожиданно именно потому, что она относится к непосредственной теме Вашего исследования. Интересный парадокс, не правда ли? Что касается собственно Нартовского эпоса, то Вы ссылаетесь на него всего дважды - сс.353, 485 издания 1989 года. Можно было бы возразить и то с большой натяжкой, что тема главы не предполагает большего обращения к эпосу. Взглянем на вторую главу.


#154 написал: Уархаг (29 октября 2010 13:55)
"ТОТ,КТО ХОЧЕТ БЫТЬ ХРИСТИАНИНОМ,ДОЛЖЕН ВЫДРАТЬ ГЛАЗА У СВОЕГО РАЗУМА"(Мартин Лютер). Владимир это был заголовок к статье,но после твоего поста я ее не стал выставлять.Приедешь так расскажу.Ты меня здорово веселил.P.S. Гонорар тебя будет ждать,я еще что-нибудь к нему прибавлю.

#155 написал: Владимир (29 октября 2010 14:42)
Обрадован,узнав что вы тоже пишете статьи и выставляете их на этом сайте.Но что-то автора с именем Уархаг я здесь не заметил.Сожалею,что мне больше не придется прочитать вашу статью.Жаль.Вы меня тоже здорово веселили.Спасибо.Но в гости я собираюсь пока не к вам,а к Даурбеку,если он меня не прогонит.Но если мне понравится трансперсональный опыт с Даурбеком,то напрошусь и к вам.Особенно если вы мне обещаете прибавку к гонорару.
Я в последнем посте был с вами искренним,давайте жить дружно.Вы не хотите мне протянуть руку?

#156 написал: ганс (29 октября 2010 15:55)
Глава 2. Традиционные верования осетин. Из использовавшейся здесь литературы - около дюжины названий, часть относится к справочной и популярной, есть "Книга Дзян" и "Вишну пурана". Обратимся, собственно, к источникам. Здесь и в других своих работах Вы используете только три опубликованных издания Нартовского эпоса и никогда неопубликованные архивные тексты. В основном Вы обращаетесь к первому тому сводного текста К.Ц.Гутиева (1989г.). В свет вышел только один том из планировавшихся пяти. Данное издание не считается научным и используется исследователями только в качестве вспомогательного источника. То же касается и используемого Вами сводного текста в переводе Лебединского, переизданного в 1995 году. Единственно используемое Вами научное издание (1989-1991гг.) имеет всего 137 текстов (это мало) и применяется Вами редко. К примеру, в рассматриваемой главе Вы ссылаетесь на него всего три раза, два из них на оду и ту же страницу.
Глава 3.Духовная практика. Помимо трех использованных здесь "восточных" книг:
"Космические легенды Востока"
А.Шапошникова "Древнеегипетская книга мертвых"
Уоллес Бадж "Египетская религия", Вы ссылаетесь, по-моему, один раз, на ставшее шаблонным место из "Осетинских этюдов" В.Миллера. Что касается собственно источниковой информации, то Вы ограничиваетесь ссылкой на одну(!) страницу эпоса в издании К.Гутиева и приведением известного фольклорного текста в формате, так сказать, no comments.
Вообще, очень интересно, что в первых трех главах своей основной работы, посвященной религиозному мировоззрению в НАРТОВСКОМ ЭПОСЕ Вы использовали меньше 15 страниц всех оказавшихся доступными Вам изданий этого эпоса. Причем значительная часть сносок идет на сс. 14 и 15 ненаучного издания К.Гутиева.

#157 написал: Рамос (29 октября 2010 16:24)
СЛУЧАЙНО НАТКНУЛСЯ НА ВАШУ ДИСКУССИЮ. ХОТЯ ДИСКУССИЕЙ ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ С ТРУДОМ - НАСТОЛЬКО ПОЗИЦИЯ ГАНСА, АННЫ, ВЛАДИМИРА СИЛЬНЕЕ, УБЕДИТЕЛЬНЕЕ, ОБОСНОВАННЕЕ. НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ ОНИ СПОРЯТ СО СТОЛЬ МАЛООБРАЗОВАННЫМИ, СКЛОЧНЫМИ, АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫМИ ЛЮДЬМИ, КАК УАРХАГ И Компания, у которых нет НИ ОДНОГО аргумента, только глупость и хамство. Не стоит... к чему? От недалёкости и хамства нужно просто уходить...

#158 написал: ганс (29 октября 2010 16:29)
Не буду говорить об остальных главах работы, картина везде одна и та же. Вообще говоря, подобный подход характерен для всех Ваших исследований. К примеру, в статье "Ирон куывд" мы находим хорошо знакомый набор произведений:
"Космические легенды Востока",
"Книга Дзян",
НК под редакцией К.Гутиева, с.14.
Получается интересная вещь. Все Ваши смелые выводы не имеют под собой сколько-нибудь серьезной научной источниковой базы. Простите если это звучит резко, но приведенные цифры определяют сделанный вывод. Я уже писал Вам и повторю еще раз, что в своих исследованиях Вы опираетесь не на Эпос (про другие фольклорные материалы я уже не говорю, они для Вас как-будто бы не существуют), а на собственные предположения, на основании которых Вы делаете выводы, которые соотносите с отдельными цитатами из Эпоса. В этом и заключается, мягко говоря, недостаточность используемых Вами источников и литературы. Вы самодостаточны в собственных исследованиях, хотя выводы Ваши входят в вопиющий конфликт с всеми известными данными наших письменных и фольклорных источников.
С уважением и наилучшими пожеланиями. И прошу Вас, постарайтесь ответить по существу и без оскорблений. Заранее признателен.

#159 написал: Владимир (29 октября 2010 17:55)
Даурбек ,пожалуйста,опубликуйте свою новую ствтью с заголовком из Мартина Лютера.Мне не терпится ее почитать.

#160 написал: Уархаг (29 октября 2010 19:48)
Володя ты по мимо христианства ,занимаешся еще и дедукцией,ай молодес,как ты меня вычеслил?Ну теперь я понял суть твоего дружелюбного жеста,это чисто по христианский, обманывать за2000лет вы научились.Вы статью Даурбека по буквам разложили понаставили капканов и ждете!Тото у тебя Володя такая довольная физиономия.Владимир ты еще в одном молодец ни упускаешь момента себя похволить даже нескромно както- смотри привыкнешь.Особено "рамосу"позицыя Ганса нравится.Все забываю у тебя спросить вы на статью Хетага слетелись как мухи на навоз,или как пчелы на мед?Володя у тебя что сегодня отчет о проделанной работе перед начальством?Ну ты заранее предупреждай чтобы я ничего неписал чтоб тебе невлетело иза меня мыже стобой как бы друзья-хоть ты руку протянул а запазухой КАМЕНЬ ДЕРЖИШЬ.

#161 написал: Владимир (29 октября 2010 20:37)
Уархаг,я вас ни на чем не ловлю.Вы так пишете,что статью хотели написать,как Даурбек,что мне легко было запутаться в ваших именах.Я не знаю,кто такой Рамос.Что он написал,это его дело.Ганс пусть сам разбирается с Даурбеком,они ученые исследователи.А мы с вами обычные любители старины.Так что давайте руку,будем мириться.Вы же любите Осетию,а я малюсенькая часть Осетии как и вы.Публикуйте свою статью,я на самом деле хочу ее почитать,ведь Лютер был отцом протестантизма.И хватит обижаться,давайте руку.

#162 написал: Владимир (29 октября 2010 22:05)
Уархаг дорогой,скажите честно,вам нравится тон нашего спора.Мне лично настолько противно,что вы даже представить не можете себе.Так что давайте или мириться по -настоящему или прощаться.

#163 написал: Алаг (31 октября 2010 08:02)
Спасибо Анна, хоть на часть вопросов ответила. На новые вопросы можешь не отвечать.
А когда славят Иисуса на осетинском кувде, до младших или после?
Как же все таки молились представители осетинских колен, по христиански? Или резали быков и готовили пироги и пиво для кувда?
Как ты думаешь, почему ко времени жизни твоего прадеда попов не было, ведь он не крещен по этой причине, а зуарлаги были, ведь прабабушка твоя из рода зуарлагов? Может попы не сохранились потому, что их в среде алан не было, все они пришлыми были, и как только жаренным запахло, они сбежали.
Почему ты оправдываешь свое крещение, крещением Алании? Ты не можешь себе признаться в том, что это твой личный выбор?

#164 написал: Владимир (31 октября 2010 20:58)
Ну ,раз мы стали друзьями ,то ради вас, любезный друг, я еще раз на этом сайте немного позабочусь о вашем правильном понимании Христианства. Наш великий осетинский богослов и историк Моргоев ,до помилует его Господь за святотатство, в«Правдивом слове…» пишет:«Этого Иисуса – бродячего еврейского проповедника, каковым изображают его евангельские легенды, в доме фарисея Симона, помазывает миром некая грешница (см. Мар. 14, 3 – 9; Лук. 7, 37 – 50), в христианской традиции она отождествляется с проституткой, одержимой семью бесами Марией из Магдалы (Мария Магдалена). Греческое слово «Христос» отглагольное от «Хрио» - мазать, умащать: проститутка Мария Магдалина помазала Иисуса – сделала его Христом – помазанником.»Из этого отрывка видно ,что наш горе ученый утверждает, якобы Иисус наречен Христом по причине помазания Его Марией Магдалиной. Теперь откроем любую энциклопедию ,составленную не идиотом ,и читаем, только внимательно: «Христос — эпитет и титул, указывающий на характер миссии Иисуса с точки зрения христианства. Греческое слово ??????? есть перевод ивритского ????? (Маши?ах) и арамейского ????? (Меши?ха) и означает «помазанник» мессия. Эпитет «помазанник» употреблялся в древнем Израиле по отношению к царям и священникам. Поставление царей на трон и священников на служение совершалось в Израиле через торжественное помазание елеем . Изначально «помазанными» называли священников, а после установления монархии в Израиле слово «помазанник» начали употреблять по отношению к царям.»(материал из Википедии).Сейчас лучше не пытаться со мной спорить ,а соотнести это с отрывком из Евангелия от Иоанна гл.1ст41.: « Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит Христос…».На какое Царство помазывала Мария Иисуса и от кого она получила это полномочие? А это мы увидим, если продолжим читать дальше текст, предложенный нам Моргоевым: «…Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.» То есть, никакого отношения имя Христос не имеет к помазанию Его Марией. Что это,научное открытие всемирного масштаба или обычное кощунство?Какой напрашивается вывод: Хетаг или по некомпьетентности , или сознательно кощунствует. Неужели исследователь не знал этого? Не так ли ,уважаемый Уархаг ? А Даурбек перед опубликованием не заметил , думаете ,это глупое утверждение ,как он сказал,«думающего» Хетага? Или он и сам того же мнения?
Интересно, а Святого Георгия и арианского епископа святотатца Георгия он перепутал тоже по некомпьетентности , или сознательно путал молодых читателей ? Как бы то ни было ,но ответ не в его пользу. Вот вам ответ на вопрос, кто же на самом деле лжец, христиане или их оппоненты.
Если желаете , то я вам могу привести еще массу подобных примеров , чтобы уберечь вас, мой дорогой друг, о котором я по долгу дружбы теперь обязан заботиться, от других неправостей , которые Хетаг выдает за истину.

#165 написал: Владимир (1 ноября 2010 16:19)

Дорогой друг, долг дружбы заставляет меня показать вам еще одно место в статье«Правдивое слово…» господина Моргоева . Он пишет :«Христианская идеология требует признания греховной сущности человека. Данное представление заложено в ветхозаветной истории грехопадения первочеловека Адама и его жены , и изгнание их из рая . Согласно христианскому учению , человек рождаясь , становится носителем порока , безвинные младенцы , абсолютно беззащитные , не имеющие никаких мыслей , уже ответственны за грех библейского Адама и его жены . Человек в христианстве рождается и живет для искупления грехов, сам факт его рождения уже грех . Изощренный садизм христианской идеологии проявляется во вдалбливании человеку осознания своей греховности с самого детства».На самом деле, дорогой друг ,Хетаг в своей статье лжет. Или показывает свою некомпьетентность . В споре с Даурбеком в коммент.к ст.«Правдивое слово…» я привел достаточно примеров из Ветхого Завета ,Нового Завета ,древних Святых Отцов и современных богословов, говорящих о том, что Церковь считает природу человека изначально совершенною, непорочною, и более того - богоподобною ,не путайте с «божественною».Можете сними ознакомиться,если он их не удалил.

#166 написал: Владимир (1 ноября 2010 16:22)
« Вся непреходящая значимость, незаменимость и драгоценность Души исходит от ее богообразия . т.е. оттого, что человек создан по образу Триипостасного Бога. "Душа драгоценнее всего сотворенного, - говорит святой Макарий Великий, - ибо только человек сотворен по образу и подобию Божию" . Богоподобие души состоит в отражении Первообраза Божия в богообразной душе человеческой: Бог - всесовершенная Духовность, первообраз духовности, душа - отражение этой духовности: Бог – всесовершенный Разум, разум человеческий - отражение этого разума; Бог - всесовершенная Свобода, свобода человеческая - отражение этой Свободы; Бог - абсолютная Вечность, первообраз Вечности, бессмертная душа является отражением этой Вечности; Бог - всесовершенная Святость и Благость (Доброта), способность души человеческой к святости и доброте - это отражение этой Святости и этой Благости (Доброты). Бог - Верховный Властитель и Управитель всего; способность человека властвовать над природой является отражением этого. Вообще все характерные черты Божества, по учению святого Григория Нисского, содержатся известным образом в богообразной душе человеческой . Сотворенный по образу Троичного Божества, человек является отражением этого Божества в самой существенной сути своего существа . Божественная Праведность и святость истины составляют сущность богообразия души (Еф.4:24). Поэтому человек в прооснове своей - существо богообразное (греч. "феоидес") и богоподобное (греч. "феоикелон").

#167 написал: Владимир (1 ноября 2010 16:23)
"Сотворенное по образу Божию. - говорит святой Григорий Нисский. - во всем подобно первообразу: разум подобен Разуму, бестелесность Бестелесности, но по природе оно - нечто другое и отличается от Первообраза, ибо оно не было бы по "образу", если бы во всем было одно и то же с Первообразом. Черты, которыми в несозданном естестве отличается Первообраз, показываются нам в образе сотворенной природы, ибо как в малом осколке стекла, когда на него падет солнечный луч, виден весь солнечный шар, показываясь нам не в своей натуральной величине, а в объеме данного осколка, так и в малости нашего естества сияют образы несказанных свойств Божиих" . "Как художники с помощью красок переносят человеческие образы на свои полотна, так наш Творец написал образ Свой в существе человеческом, украсив его чистотою, бесстрастием, блаженством, добротою". "Слова Библии "по образу Божию сотворил Бог человека", - означают, что Бог сотворил человеческое естество, чтобы оно участвовало во всяком добре, ибо если Божество - полнота добра, а человек - Его образ, то образ находит свое подобие в Первообразе, ибо Он исполнен всяким добром" . "Отсюда образ Божий свойствен лучшим частям наших свойств, а все низкое и жалкое в нашей жизни далеко от того, чтобы быть подобным Божиему" . "Но при всем сходстве, существующем между Богом и сотворенным по Образу Божию человеком , существует в то же время и большое различие между ними, ибо насколько Бог несотворен, неизменен и всегда Тот же, настолько сотворенное естество не может существовать без изменения"»

Теперь вы видите,что между тем,что говорит Моргоев и тем,чему на самом деле учит Святая церковь нет ничего общего.Т.е.говоря по-просту ,Хетаг лжет,чтобы ввести вас в заблуждение.

#168 написал: Владимир (1 ноября 2010 16:35)
К вышесказанному следует добавить:
"Сотворенный по образу Божию человек вышел из рук Божиих непорочным, бесстрастным, незлобивым, святым, безгрешным, бессмертным, и все это делало его душу необычайно богоустремленной. Такую оценку человека дал Сам Бог, когда о всем, что Он сотворил, включая и человека, сказал, что все "хорошо весьма" (Быт.1:31; ср.: Еккл.7:29). "Бог сотворил человека незлобивым, безболезненным, беззаботным, всякою добродетелью украшенным, всяким добром изобилующим" . Как таковой, человек был способен с помощью благодати Божией достигнуть поставленной ему Богом цели. Все существо его, со всеми составами и свойствами, было чистым и святым и этим самым способным к бесконечному усовершенствованию в добродетели и мудрости. "Наше естество, - говорит святой Григорий "Нисский, - было первоначально сотворено Богом как некий сосуд, способный к принятию совершенства" . Сотворенный и устроенный Богом человек, по словам святого Иринея. "созидал себя по образу и подобию несотворенного Бога: благоволением и повелением Отца, действом и творчеством Сына, пищею и возрастанием Духа он постепенно возрастал и двигался к совершенству, то есть к Богу. Необходимо было, чтобы человек был сначала сотворен, а после сотворения - чтобы он возрастал и, возрастая, укреплялся, и, укрепляясь, становился изобильным, и, становясь изобильным, совершенствовался, и, совершенствуясь, прославлялся, и. прославляясь, удостоился видеть своего Бога Господа" . Нет сомнений, ум первого человека был чистым, светлым, безгрешным, способным к глубоким познаниям, но в то же время как ум сотворенного существа он был и ограниченным; он должен был развиваться и совершенствоваться, как развиваются и совершенствуются умы самих Ангелов.

#169 написал: Владимир (1 ноября 2010 16:37)

"Бог сотворил человека безгрешным" . Но эта безгрешность была относительной, неабсолютной; она лежала в свободной воле человека, но не была необходимостью его естества. Другими словами, "человек мог не грешить". а не "человек не мог грешить". Об этом святой Дамаскин пишет: "Бог сотворил человека по естеству безгрешным и по воле свободным. Безгрешным, говорю, не в смысле, что он не мог принять греха (ибо только Божество недоступно греху), а в том смысле, что возможность греха имел не в своем естестве, а прежде всего в свободной воле. Это значит, что он мог, вспомоществуемый благодатью Божией, остаться в добре и преуспевать в нем, подобно тому как по своей свободе мог, при попущении Божием, отвратиться от добра и оказаться во зле". Итак, первые люди были безгрешными не в смысле, что они по естеству не могли грешить, а в смысле, что по свободной воле могли не грешить. Грех не был составной частью их богозданного естества, но мог стать достоянием их свободной воли. Хотя они были сотворены безгрешными, им как свободным существам было оставлено добровольно, при помощи благодати Божией, утверждаться в добре и усовершаться в божественных добродетелях. Что касается души, касается и тела первых людей. Сотворенное Богом, оно было безгрешным, бесстрастным, а тем самым и свободным от болезней, страданий и смерти. С такой душой и с таким телом человек мог беспрепятственно и радостно достичь цели жизни, которую поставил ему Бог."Иустин Попович.


#170 написал: Владимир (1 ноября 2010 16:48)
Грех наших прародителей явился бесконечно значимым и судьбоносным поступком, ибо им нарушено вес богоданное отношение человека к Богу и к миру. До падения вся жизнь наших прародителей основывалась на богочеловеческом порядке: Бог был во всем, и они это с радостью и восхищением чувствовали, сознавали и принимали; Бог им непосредственно открывал Свою волю, и они ей сознательно и добровольно повиновались; Бог их руководствовал во всем, и они Ему всем существом радостно следовали. Падением нарушен и отвергнут Богочеловеческий порядок жизни, а принят дьяволочеловеческий, ибо своевольным преступлением заповеди Божией первые люди объявили о том, что они желают достигнуть Божественного совершенства, стать "как боги" не с помощью Бога, а с помощью дьявола, а это значит - минуя Бога, без Бога. против Бога.
Грехом повреждена, расслаблена и испорчена воля наших прародителей: она утратила свой первобытный свет, боголюбие и богонаправленность. стала злой и грехолюбивой и потому более склонной ко злу, а не к добру. Сразу же по падении у наших прародителей появляется и обнаруживается склонность ко лжи: Ева сваливает вину на змея, Адам на Еву и даже па Бога. Который ему ее дал (Быт.3:12-13), Преступлением заповеди Божией грех разлился по душе человеческой, и дьявол основал к ней закон греха и смерти, и, таким образом, она своими желаниями обращается большей частью в кругу греховного и смертного. "Бог Благ и Преблаг, - говорит св. Иоанн Дамаскин, - такова и воля Его, ибо то. чего Он желает, есть благо: заповедь же, учащая этому, есть закон, чтобы люди, соблюдая его, были во свете: а нарушение заповеди есть грех; грех происходит от побуждения, наущения, подстрекания дьявола и невынужденного и добровольного принятия человеком этого дьявольского внушения. И грех также называется законом".

#171 написал: Владимир (1 ноября 2010 16:49)
Наши прародители своим грехом загрязнили и осквернили свое сердце: оно утратило свою первобытную чистоту и непорочность, чувство любви к Богу вытеснялось чувством страха перед Богом (Быт.3:8), и сердце предалось неразумным стремлениям и страстным желаниям. Так, у наших прародителей ослепло око, которым они взирали на Бога, ибо грех, как пленка, пал на сердце, которое зрит Бога только тогда, когда оно чисто и свято (Мф.5:8).
Нарушение, помрачение, искажение, расслабление, которые первородный грех вызвал в духовном естестве человека, можно кратко назвать нарушением, повреждением, помрачением, обезображиванием образа Божия в человеке. Ибо грех помрачил, изуродовал, обезобразил прекрасный образ Божий в душе первозданного человека. "Человек сотворен по образу Божию и по подобию, - говорит святой Василий Великий, - но грех изуродовал красоту образа, вовлекши душу в страстные желания" . По учению святого Иоанна Златоуста, до тех пор, пока Адам еще не согрешал, но образ свой, созданный по образу Божию, хранил чистым, ему звери покорялись как слуги, а когда образ свой загрязнил грехом, звери не узнали в нем господина своего, и из слуг превратились в его врагов, и стали воевать против него как против чужеземца . "Когда в человеческую жизнь вошел грех как навык, - пишет святитель Григорий Нисский, - и от малого начала произошло необъятное зло в человеке, и богообразная красота души, созданная по подобию Первообразной, покрылась, как некое железо, ржавчиной греха, тогда уже не могла более полностью сохраниться красота естественного образа души, но она изменилась в отвратительный образ греха. Так человек, великое и драгоценное творение, лишил себя своего достоинства, пав в грязь (букв. "в болото". ) греха, потерял образ нетленного Бога и через грех облекся в образ тления и праха, подобно тем, которые по неосторожности упали в грязь и измазали лицо свое, так что их и знакомые не могут распознать" . Тот же отец Церкви под потерянной драхмой евангельской (Лк.15:8-10) разумеет душу человеческую, тот образ Царя Небесного, который не утрачен совсем, но пал в грязь, а под грязью нужно понимать плотскую нечистоту .

#172 написал: Владимир (1 ноября 2010 16:54)
По учению Священного Писания и Священного Предания, образ Божий в падшем человеке был не уничтожен, а глубоко поврежден, помрачен и изуродован. Так, разум падшего человека, хотя он помрачен и расстроен грехом, не совсем утратил стремления к Богу и к Божией истине и способность принимать и понимать откровения Божии ".Иустин Попович.

Я сегодня много вам написал,мой новый друг.Но это только из желания правильно вам донести учение Церкви.Вы видите,насколько она отличается от того,что о православном учении пишут его критики.Не понимаю только,зачем они так нагло лгут,ведь люди сами могут поинтересоваться этим,и ложь Моргоева и Макеева сразу обнаружится.

#173 написал: Уархаг (2 ноября 2010 00:27)
Здравствуй Владимир.Ты сегодня превзошол себя,столько писал чтобы показать всем правельное учение Церкви.Как в анегдоте:ЦЕРЬКОВЬ-ЭТО МЕСТО , ГДЕ ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ ,НИКОГДА НЕ БЫВАВШИЕ НА НЕБЕСАХ,РАСХВАЛИВАЮТ ИХ ПЕРЕД ЛЮДМИ, КОТОРЫЕ НИКОГДА ТУДА НЕ ПОПАДУТ.Сегодня ты нас "баловал",параграфами из трудов преп.Иустина (Поповича) "О первородном грехе".Иустин довольно мягко стелет ,да жестко спать будет.В его красивых словах можно заблудится,он усыпляет разум и старается запутать.Или ты считаешь что хороший христианин должен ПОДАВИТЬ В СЕБЕ РАЗУМ,чтобы УКРЕПИТСЯ В ВЕРЕ? Христианская религия задается первичными КАНОНИЧЕСКИМИ текстами.Все вторичные источники по сравнению с КАНОНАМ-это ничто.Дырка от бублика.Они ничего ни стоят по отношению к первоисточнику.Сочинения христианских философофов-это непролазные дебри,в которые постояно запутывают людей.Христианский богослов-это слепой человек,который в темной комнате поймал черную кошку,которой там не было."ЕСЛИ КТО-ТО ВО ИМЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ СОВРЕТ ,ТО НИКАКОГО ГРЕХА В ЕГО ВРАНЬЕ НЕТ"(Мартин Лютер).Библию надо знать и только ее.Библия- это фундамент.Но самостоятельное чтение библии без "ДОСТОВЕРНЫХ" толкований священников осуждалось даже в 20веке на Втором Ватиканском соборе.Это ли не удивительно Владимир?Зачем нужно было запрещать читать слова "Пастыря" к своей "пастве"?А вот зачем.ЗНАКОМСТВО С БИБЛИЕЙ И КРИТИЧЕСКИЙ ЕЕ АНАЛИЗ ОТВРАЩАЮТ ЛЮДЕЙ ОТ ВЕРЫ.Вот почему "джентельмены из церкви которые никогда небыли на небесах"запрещали знакомство с библией.Христианские Дирижоры давно поняли ,что проверка достоверности и содержания библии вредит их могуществу.Отговорки бывают стандартными:"Вы можете чтонибудь перепутать,Вы не такие богословы как я,приходите лучше в церьковь к батюшке Ипполиту он вам обьяснит истолкует,или например:прочитайте Сафрония Сахорова,или Серафима Соровского.Чтобы все понимали библию как надо попам.Среднему христианину библию трудно осваивать.Им бы по проще.А попроще -только толкования и трактовки.Вот и ты Владимир пытаешся насунуть людям трактовки (Поповича).Если в статье Моргоева "сплошная ложь" как ты говоришь люди разберутся.И почему она вас до сихпор беспокоет,видно есть вней чтото и от правды?Да и что христианам врать можно,это не грех, а Хетагу нельзя?Да и кто правдивее еще надо разобратся?"В ТЕМНЫЕ ВРЕМЕНА НАРОДАМИ ЛУЧШЕ ВСЕГО РУКОВОДИЛИ С ПОМОЩЬЮ ХРИСТИАНСТВА,-ВЕДЬ В ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ СЛЕПОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЛУЧШИМ ПРОВОДНИКОМ:ОН РАЗЛИЧАЕТ ДОРОГУ ЛУЧШЕ ЗРЯЧЕГО.ОДНАКО ПОИСТИНЕ ГЛУПО,КОГДА УЖЕ НАСТУПИТ ДЕНЬ, ВСЕ ЕЩЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ПРОВОДНИКА СТАРЫМ СЛЕПЦОМ.(Гейне Г.)

#174 написал: Владимир (2 ноября 2010 17:30)
Дорогой друг, я прошу вас, не разочаровывайте меня. Я привожу вам учение Христианской Православной Церкви, чтобы вы имели о ней правильное представление. Ведь статья Моргоева называется «Правдивое слово против Христиан» и в ней критикуется православное вероучение , а я вам по долгу дружбы нашей показываю, чему на самом деле учит Церковь, чтобы никому не удалось вас ввести в заблуждение.даже Моргоеву.Вы же теперь видите, что он лжет.Не давайте никому подавлять ваш разум.В статье почти сплошная ложь,но там иногда попадается и что-либо правдивое, иначе как заставить поверить в свой обман. Но не забывайте, что пища приправленная ядом вся становится ядом!
Привожу еще один пример. Все изучающие и критикующие Христианство знают,что одной из главных добродетелей христиане почитают СМИРЕНИЕ.Критики под смирением обычно имеют в виду «тошнотворно-покаянное раболепство перед Богом»,забитость, затурканность, лишенность собственного Я,неспособность постоять за себя и прочие глупости.
А теперь посмотрим, чему же учит сама Церковь. Привожу отрывки из проповеди блаженной памяти митрополита Антония Сурожского(Великобритания):
«Говорить о смирении всегда трудно, потому что, в общем, по-настоящему не знает смирения тот, кто не смирился. Но кое-что все же можно сказать, чтобы найти какое-то направление.

#175 написал: Владимир (2 ноября 2010 17:31)
Когда мы думаем о смирении, мы, большей частью, думаем о поведении человека, который, когда его хвалят или говорят о нем что-то хорошее, старается доказать, что это не так; или о поведении человека, который, когда ему приходит мысль, что он сказал что-нибудь хорошее или сделал правильное, старается отвести эту мысль из страха возгордиться. Оба подхода мне кажутся неправильными не только по отношению к самому себе, но и по отношению к Богу: считать, что раз я это сделал или сказал, это не может быть хорошо, или что признание в себе доброго может повести к гордыне, - ошибочно. Надо просто перестроиться: если Бог дал мне сказать что-нибудь истинное, доброе, правильное или сделать что-нибудь достойное и Его, и меня как человека, я должен научиться благодарить Его за это. Не приписывать себе в заслугу - да; но не отрицать самой вещи и переключиться с тщеславия или гордыни на изумленное, умиленное благодарение.
Это первое, что надо сказать о смирении, потому что это первая задача, которая стоит перед каждым из нас. Ложное смирение - одна из самых разрушительных вещей; оно ведет к отрицанию в себе того добра, которое есть, и это просто несправедливо по отношению к Богу. Господь нам дает и ум, и сердце, и волю добрую, и обстоятельства, и людей, которым можно сделать добро; и надо его делать с сознанием, что это - добро, но что это не наше, а Божие, что нам это дано.
Второе: смирению противопоставляются, большей частью, гордыня или тщеславие. Между той и другим - очень большое различие.

#176 написал: Владимир (2 ноября 2010 17:32)
По-настоящему гордый человек - это человек, который не признает над собой ни Божьего, ни человеческого суда, который сам себе закон. В жизни аввы Дорофея есть рассказ, как он посетил один монастырь и ему сказали об очень молодом монахе как об образце смирения: он никогда не гневался, никогда не возмущался, никогда не возражал, когда его порочили или унижали. И Дорофей, который был опытен в духовной жизни, не поверил; он вызвал этого монаха и спросил: «Каким это образом, при всей твоей молодости, ты достиг такого совершенства, что когда тебя порочат, унижают, оскорбляют, ты никогда не возмущаешься?». И этот молодой монах ответил: «Что мне возмущаться, когда какие-то псы на меня лают?». Его духовное состояние было не смирением и не примиренностью, а совершенной свободой от человеческого не только осуждения, но и просто суждения, мнения; что о нем говорили люди - его не касалось, он сам себе был судьей, он был мерилом всего для себя. И если исходить из этого, то, разумеется, Божий суд также отстраняется, остается только собственный суд. Это состояние предельного, замкнутого одиночества; это состояние, когда у человека больше нет Бога и нет суда вне его самого.
Очень сильно отличается от этого тщеславие. Тщеславие заключается во всецелой зависимости от мнения или суда людского, но не от суда Божия. Тщеславный человек ищет похвалы, ищет одобрения, причем самое унизительное то, что он ищет похвалы и одобрения от таких людей, мнения которых он даже не уважает, - лишь бы они его хвалили. И в момент, когда кто-то начинает его хвалить или просто одобрять, хвалящий вдруг приобретает в его глазах всякие качества ума и сердца, делается в его глазах умным и справедливым судьей. И есть в этом другая сторона: если мы начинаем надеяться, что кто-нибудь нас похвалит, то мы ищем похвалы не за самое высокое, не за самое благородное, не за то, что достойно и Бога, и нас, а за что попало. И в конечном итоге мы мельчаем, потому что ищем одобрения за что угодно, лишь бы нас одобрили; одобряют же нас безрассудные люди, которые не имеют строгого Божьего критерия для суда, суждения, и одобряют они нас, конечно, по пустякам. И получается, что тщеславный человек зависит всецело от людского мнения и одобрения; для него катастрофа, когда о нем судят строго или как-то его отрицают; и вдобавок, лишь бы только заслужить похвалу, он довольствуется очень малым, самыми ничтожными вещами.

#177 написал: Владимир (2 ноября 2010 17:34)
Смирение - нечто совершенно другое. Это не просто отсутствие тщеславия: отсутствие тщеславия является как бы производным, вторичным плодом. Это также и не просто отсутствие гордыни, то есть интегральной, абсолютной самозамкнутости - хотя эта замкнутость и разбивается смирением.
Смирение, если говорить о русском слове, начинается с момента, когда мы вступаем в состояние внутреннего мира: мира с Богом, мира с совестью и мира с теми людьми, чей суд отображает Божий суд; это примиренность. Одновременно, это примиренность со всеми обстоятельствами жизни, состояние человека, который все, что ни случается, принимает от руки Божией. Это не значит, что случающееся является положительной волей Божией; но что бы ни случилось, человек видит свое место в этой ситуации как посланника Божия.
Это, я думаю, надо пояснить. Кто-то из отцов Церкви говорит, что все события истории в широком смысле слова или просто истории нашей жизни определяются соотношением трех воль: воля Божия, всегда благая, всемогущая и, однако, положившая себе пределом человеческую свободу; воля сатанинская, всегда злая, но не всесильная, всегда направленная к разрушению и ко злу, и однако, неспособная творить это зло непосредственно, потому что дьявол не хозяин земного тварного мира. И между ними - воля человеческая: колеблющаяся, отзывающаяся и на волю Божию, то есть призыв Божий, на Божию заповедь, на Божию мольбу, и на нашептывания сатаны, на его ложные обещания, на притяжение ко злу, которое человек чувствует в себе. Апостол Павел говорит, что в себе самом различает как бы две стихии: закон вечной жизни, устремляющий его к Богу, и закон косности, закон, который ведет к растлению, к распаду. И это в каждом из нас есть. Поэтому, между влиянием воли Божией и воли зла, мы не обязательно выбираем правильно: мы колеблемся, мы делаем выборы порой злые - а порой и добрые.
Не все события жизни можно определить как просто волю Божию на то или на другое; обычно налицо ситуация гораздо более сложная, когда человек является или сотрудником Божиим, или проводником злой воли темной силы. Но когда открывается какая-либо ситуация, как бы она ни была темна, как бы она ни была жутка, Бог нам может сказать: в эту тьму ты должен внести свет, в эту область ненависти ты должен внести любовь, в эту дисгармонию ты должен внести гармонию; твое место там, где воля сатанинская действует наиболее решительно, наиболее разрушительно... И в этом смысле отцы Церкви, подвижники всегда рассматривали все положения, в которых они находились, как волю Божию не потому, что дурная ситуация была Богом вызвана, но потому, что их место было там.

#178 написал: Владимир (2 ноября 2010 17:36)
Внутренняя примиренность с обстоятельствами, с людьми не означает, что мы должны рассматривать все обстоятельства и всех людей, как будто они добрые, но означает, что наше место - в их среде для того, чтобы мы внесли туда нечто.
Теперь, если от русского слова, приводящего к мысли о примиренности, внутреннем покое, строе внутреннем, перейти к тому, как, скажем, латинский язык и производные от него языки определяют смирение, это тоже дает нам интересную картину. Слово humilitas происходит от humus т.е. "плодородная земля" и просто "земля". И если взять землю как притчу, то вот - она лежит безмолвная, открытая под небом; она принимает безропотно и дождь, и солнце, и семя; она принимает навоз и все, что мы выкидываем из нашей жизни; в нее врезается плуг и глубоко ее ранит, и она остается открыта, безмолвна, и она все принимает и из всего приносит плод. По мысли некоторых писателей, смирение - это именно состояние человеческой души, человеческой жизни, которая безмолвно, безропотно готова принять все, что будет дано, и из всего принести плод.
И вот, когда мы ищем смирения, мы можем ставить перед собой вопрос: как мы относимся к тому, что Господь нас посылает в ту или иную обстановку? С внутренним миром или с протестом, с разборчивостью? "Я не этого хочу, я хочу другого - почему Ты меня сюда послал? Я хочу добра, Ты должен был послать меня в ту обстановку, где все вокруг добрые и будут меня вдохновлять, помогать, нести на руках; почему Ты меня посылаешь в обстановку, где все - мрак, где все - плохо, где все - дисгармония?"
Эта наша обычная реакция, и это один из показателей того, что наша реакция не смиренна. И когда я говорю "смиренна", речь не о том, чтобы чувствовать себя или сознавать себя как бы побежденными: "Что же я сделаю против воли Божией - смирюсь". Нет, не побежденность, а активное смирение, активная примиренность, активный внутренний мир делают нас посланниками, апостолами, людьми, которые посланы в темный, горький, трудный мир, и которые знают, что там их природное место или благодатное место.

#179 написал: Владимир (2 ноября 2010 17:37)
Продолжая эту тему земли: Феофан Затворник в одном из своих писем пишет своей корреспондентке: «Изумляюсь... Вы отправились на грязевые ванны лечить свой ревматизм, а когда на Вас льют помои, чтобы исцелить Вашу душу от ее недостатков, - Вы жалуетесь». Такая постановка вопроса очень интересна. На самом деле, грязевые ванны мы выбираем, а помои, которые на нас льют, за нас выбирают другие - и мы жалуемся. И в этом почти всегда вся разница. Серафим Саровский говорил, что любой самоизбранный подвиг человек может взять на себя и выполнить, потому что самолюбие, гордыня даст ему на это энергию; а вот справиться с тем, что судьба дает (он не употреблял слово "судьба", но - что Бог пошлет), совсем другое дело: я же этого не выбирал!. И надо просто склониться перед волей Божией; но не пассивно, а склониться, как кладут земной поклон, получить благословение и вступить в подвиг творения дела смирения.
И еще одно: я не думаю, что смирение заключается в том, чтобы давать кому бы то ни было себя затоптать в грязь; какой бы то ни было начальник - офицер в армии, или священник, или начальник бригады - может быть глубоко смиренным, а по чувству ответственности поступать твердо, строго и решительно. Я не думаю, что такой начальник, скажем, игумен в монастыре, приходской священник или офицер в армии, ищущий смирения, должен непременно создавать хаос тем, что он никогда не в состоянии принять решения и провести его в жизнь. Смирение - совсем другое. Скажем, в Церкви человек, поставленный на ответственный пост, может быть предельно смиренным - и, по послушанию, быть решительным и строгим.
Как я уже сказал, смирение - очень сложная тема в том смысле, что это слово покрывает много понятий. Кто-то из английских писателей сказал, что смирение - это прежде всего реализм; когда на мысль, будто я гениален, я спокойно себе отвечаю: не будь дураком, ты очень посредственный человек! - это начало смирения, которое происходит от реального видения вещей. Реализм в этом отношении может быть воспитан даже чувством юмора: сделал что-нибудь, чувствуешь, что это очень здорово, а посмотришь на себя и... Моя мать мне как-то сказала: «Сбил-сколотил - готово колесо; сел да поехал - ай, хорошо! Оглянулся назад - одни спицы лежат!». И вот часто можно было бы на себя посмотреть так, даже не со злой улыбкой, а просто с улыбкой: какой ты смешной, чего ты пыжишься!.. (Немножко из смежной области. Помню, в детском летнем лагере кто-то из моих товарищей разозлился, пришел в страшную ярость; и наш руководитель вместо того, чтобы его остепенить, взял зеркало и поставил перед ним; когда тот увидел свою физиономию, свое выражение лица, у него вся ярость спала, потому что таким ему быть ничуть не хотелось: можете себе представить, на что похоже миловидное лицо, которое вдруг исказится бешенством). И если так к себе относиться, то очень часто у нас рождался бы тот род смирения, который происходит просто от реализма

#180 написал: Владимир (2 ноября 2010 17:42)
Самый же глубокий род смирения, смирение святых, происходит от того, что они видели своим духовным взором красоту Божию и святость Божию, дивность Божию; и не то чтобы сопоставляли, сравнивали себя, но бывали так поражены этой неописуемой красотой, что оставалось только одно: пасть ниц в священном ужасе, в любви, в изумлении; и тогда уже о себе и не вспомнишь просто потому, что красота такая, что неинтересно уже думать о себе: кто же станет смотреть на себя, когда можно смотреть на что-то, превосходящее всякую красоту?»
Вот дорогой друг,я вам представил на суд мнение одного из самых авторитетных проповедников Церкви нашего времени. Прочитайте проповедь несколько раз, прежде чем делать поспешные.Теперь вы видите,что христианское учении о главной добродетели СМИРЕНИЕ не имеет ничего общего с той породией,которое рисуют Моргоев ,Макеев и прочие критики.Они по-просту ЛГУТ.Смирение--это есть УАЗДАНДЗИНАД в высшем и прекраснейшем смысле этого слова.

#181 написал: Уархаг (2 ноября 2010 22:37)
Здравствуй Дорогой Владимир.Как много ты написал. Да за такие труды,надо мне походотайствоват чтобы тебе полковника дали.Да что полковника ,ГЕНЕРАЛА МОЕМУ ДРУГУ ВЛАДИМИРУ!!!Да а насчет Антония Сурожского,тебе не кажется что он какой-то "умствено отягощенный",у него всеравно все сходится в одной точке:"И НАДО ПРОСТО СКЛОНИТЬСЯ ПЕРЕД ВОЛЕЙ БОЖИЕЙ;НО НЕ ПАСИВНО,А СКЛОНИТСЯ ,КАК КЛАДУТ ЗЕМНОЙ ПОКЛОН ,ПОЛУЧИТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕ И ВСТУПИТЬ В ПОДВИГ ТВОРЕНИЯ ДЕЛА СМИРЕНЯ."Он просто хочет всех красиво "НАГНУТЬ"! Судя по проповеди Антония Сурожского,Моргоев и Макеев самые смиреные на этом сайте,они помоему тоже говорят:"Что мне возмущаться, когда какие-то псы на меня лают?".Владимир хотелос бы узнать твое мнение о стаье Даурбека на счет отличий ,христианства и традиционной осетинской веры.Прочитал там посты Алана Ч.,у человека очень твердая позиция,и довольно ровная система устоявшихся взглядов.Твое молчание об этой статье можно расценить не в твою пользу ,потому что ты рупор христианства на этом сайте .А переписывать просто чьито проповеди это дело не "барское".

#182 написал: Даурбек Макеев (2 ноября 2010 23:06)
Владимир, уверяю вас если бы вы сами знали что такое трансперсональный опыт, вы были бы понятливей. Но вы цитируете тексты и не способны вникнуть в их суть. Давайте разберём
Смирение, если говорить о русском слове, начинается с момента, когда мы вступаем в состояние внутреннего мира:
Уважаемый Владимир, мудрый учитель никогда не даст ученику материал к которому он не готов, по той простой причине что он его просто неправильно понять. "Вступить в состояние внутреннего мира" это значит иметь высокий уровень духовности.Состояние внутреннего мира это и есть трансперсональный опыт, это и есть то, что в индуизме называется состояние единения-йоги. Если слово"смирение" понимается только на этом уровне, то рекламация этого понятия на более низком уровне понимания есть просто обман.

Самый же глубокий род смирения, смирение святых, происходит от того, что они видели своим духовным взором красоту Божию и святость Божию, дивность Божию; и не то чтобы сопоставляли, сравнивали себя, но бывали так поражены этой неописуемой красотой, что оставалось только одно: пасть ниц в священном ужасе, в любви, в изумлении; и тогда уже о себе и не вспомнишь просто потому, что красота такая, что неинтересно уже думать о себе: кто же станет смотреть на себя, когда можно смотреть на что-то, превосходящее всякую красоту?»
Ещё одна ошибка, или просто обман. "Пасть ниц", с чего и перед чем? Человек видит "святость божию" и "дивность божию", но разве он сам ни есть та "святось божия", и та "дивность божия"? А тогда причем здесь "ужас"? Что кроме радости и любви может наполнять сердце "узревшего"? А тогда зачем засорять эту радость всякого рода софистическим мусором типа вашего "смирения"?

#183 написал: Владимир (3 ноября 2010 11:01)
Да друзья мои,я немного ошибся,я опять накормил младенцев вместо молока твердой пищей.А вы внимательно посмотрите в зеркало,особенно на свои глаза,внимательно прочитайте свои посты,и увидите,если не совсем еще ослепли, насколько вы соответствуете "дивности" и "святости".

Я наверное выскажусь по поводу статьи о коренных различиях между религией Макеева,которую он пытается называть осетинской, и Христианской,дорогой Уархаг.Но прежде я бы хотел прочитать ответ Даурбека на последний пост Ганса.И задать вопросы вам обоим:Кто такой БОГ?Что вы о Нем можете сказать исходя из эпоса,если конечно вы эпос читали?Каждое ваше утверждение подтверждайте цитатой из эпоса.Откуда на земле зло,демоны(Грофф о них упоминает),черти;что такое"Тело Бога";у вас и обезьян одна природа или нет; у вас и ангелов одна природа или нет; вы и ваша табуретка единое целое или нет?А ваша душа и душа соседской собаки это части единого целого или нет?Вы и далимоны это части единого организма или нет?
p.s.Ваши последние посты(обоих) говорят о вашей невысокой культуре,и что вы возможно на самом деле с далимонами и прочими низшими силами на самом деле являетесь частями единого организма,как учит ваша неоарийская псевдорелигия.

Вы не оскорбляйтесь за мои вопросы.Они справедливо вызваны вашим учением о единстве всего существующего,божественного и сотворенного,видимого и невидимо,живого и неодушевленного.

#184 написал: Уархаг (3 ноября 2010 23:37)
"ЧТО МНЕ ВОЗМУЩАТЬСЯ,КОГДА КАКИЕ-ТО ПСЫ НА МЕНЯ ЛАЮТ."(из проп.Антония Сурожского).Владимир ну что ты опять завелся,я думал мы стобой уже друзья,а ты опять за старое,обзываешся и грубишь.И это после своего поста о "СМИРЕНИИ".В этом всё твоё христианство-ты ни делаешь ТОГО сам, чему учишь других!Своим поведением ты противоречешь сказанному тобой.А может получается "У КОГО ЧАЩЕ ВСЕХ ГОСПОДЬ НА ЯЗЫКЕ,У ТОГО ЧЕРТ НА СЕРЦЕ."(Фонвизин Д.И.).Ну да ладно.Владимир давно уже хочу поговорить с тобой о церковном богослужении.Давай рассмотрим о чем моляться в церквях Осетии. ПОЛУНОЩНИЦА:Служба начинаеться с молитвы к святому духу("Царю небесному..."),трисвятое,молитва к святой троице и евангельская молитва"Отче наш...".После такого краткого начала читается ветхозаветный псалтырь:псалмы Давида,50-й:"ОБЛАГОДЕЙСТВУЙ ПО БЛАГОВОЛИЮ ТВОЕМУ СИОН,ВОЗДВИГНИ ГОРЫ ИЕРУСАЛИМА... ТОГДА ВОЗЛОЖАТ НА АЛТАРЬ ТВОЙ ТЕЛЬЦОВ".И 118-й, затем символ веры,повторение "начала",тропари в честь праздника или святого,затем чтение псалма 120-го;"НЕДРЕМЛЕТ И НЕСПИТ ХРАНЯЩИЙ ИЗРАИЛЯ" и 133-го:"БЛАГОСЛОВИТ ТЕБЯ ГОСПОТЬ С СИОНА".И т.д. Потом идет: УТРЕНЯ;ЧАСЫ;ЛИТУРГИЯ(обедня);ПОВЕЧЕРЬЕ.Расс
мотрел я и эти службы тоже и получилась следующая картина,85процентов это чисто иудейские тексты которые читаются и в синагогах,15процентов непосредственно христианских новозаветных текстов.Владимир меня не возмущает ,что обычная христианская ежедневная служба на 85процентов-СИНАГОГАЛЬНАЯ это понятно все от туда идет.Мне просто непонятно почему ты призываешь осетин каждый день молится за ИЗРАИЛЬ за СИОН.А за нас Осетин кто молиться будет!?Кому мы нужны такие ?И что от нас останется лет через 100?Поэтому нужно возрождать веру наших предков,начнем за себя молиться,на своем языке,нашему богу,и дела у нашего народа лучше пойдут.Владимир не знаю насчет зеркала,но ты дальше своего христианского носа ничего нехочешь видеть.

#185 написал: Владимир (4 ноября 2010 00:25)
Любезный друг,разве добрые друзья пишут такие вещи,как вы написали второго числа.Нет,наверное.Поэтому я решил,что это вы взялись за старое ,и я всего лишь констатировал некоторые факты.Отвечу я вам чуть позже,когда получу от вас ответы на свои вопросы.А пример с лающими псами к вам лучше подходит.Ведь это вы с ними согласно вашей вере одной природы,части единого организма.Не так ли,старина Уархаг?

#186 написал: Владимир (4 ноября 2010 13:48)
В одном вы правы:"Кому мы нужны такие?"Конечно никому.Даже самим себе и друг другу.Кому могут быть нужны такие,которые даже в прекрасной проповеди святителя Антония Сурожского кроме слов,сказанных отрицательным монахом о лающих псах ,больше ничего не увидели.Я не удивляюсь этому.Каждый видит согласно остроте зрения и уровня интеллекта.Каждый видит свое.Но те,для кого я на самом деле отправлял эту проповедь,надеюсь,что увидели и сделали для себя соответствующие выводы.
P.S.Говорить о других людях:ЧТО МНЕ ВОЗМУЩАТЬСЯ,КОГДА КАКИЕ-ТО ПСЫ НА МЕНЯ ЛАЮТ", могут только такие люди,которые на них сами стали похожи.

#187 написал: Фатима (4 ноября 2010 20:44)
Уархаг, как не совестно копировать сюда один в один интернетовские антиправославные статейки. Выглядит нелепо. Лучше загляните в свое сердце. Что вы ищете истины или дешевого популизма. Не знаю сколько вам лет, вы либо очень молоды, либо не очень умны. Простите.

#188 написал: Уархаг (5 ноября 2010 01:11)
Здравствуй дорогая Фатима.Ты молодец за Владимира вступилась,правильно ему сейчас нелегко.Тем более вы оба ,чада батюшки Иполита,друг-другу нужно помогать.После общения с Владимиром к грубостям и глупым обьвинениям отношусь спокойно.Ты хоть не проклинаешь.Расскажи пожалуйста о безмолвной проповеди батюшки Иполита,которая перевернула тебе душу,если Владимир тебе разрешит.Как говорил Христос "ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ПРОЩАТЬ ЛЮДЯМ СОГРЕШЕНИЯ ИХ,ТО ПРОСТИТ ИХ И ВАМ ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ".Я вам прощаю.

#189 написал: Владимир (5 ноября 2010 11:16)
Благодарю вас за великодушие, благородный Уархаг. Но как обычно ,дождаться ответов на вопросы от вас не приходится. Как говорят шахматисты ,когда не знаешь какой сделать ход, то ходи крайней пешкой .Вы это хорошо усвоили , друзья .Задам вам еще одну головоломку. Раз вы утверждаете ,что в эпосе мы видим целостную религиозную систему, то докажите толково и ясно, каждый ваш тезис подтверждая цитатой из ЭПОСА ,что представленные мной утверждения Даурбека , которые я привожу из полюбившейся вам статьи сольхозбогослова Макеева«В чем коренные отличия…» являются частью ОСЕТИНСКОЙ традиционной веры ,а не ВАМИ СОЧИНЕННОЙ И НАВЯЗЫВАЕМОЙ нашему народу. Это основопологающие положения ,поэтому должны иметь неоспоримые и недвусмысленные основания в Нартовском Эпосе.Цитирую:
1.«Что же касается индоевропейской религиозной мысли, то у её истоков мы находим, напротив, представление о том, что вселенная одушевлена, а душа мира божественна. Вселенная является единственным бытием, никакого другого быть не может. Её существо не отличается от её существования. Бог исполняет, осуществляет себя только посредством мира и в мире: «теогония» тождественна «космогонии». Душа есть частица божественного существа. Существо или вещество Бога есть существо или вещество мира. Божественное, единосущно миру.»
2.« Осетинский ритуал жертвоприношения, где жертва символизирует Бога отдавшего своё Тело для создания всего сущего,
говорит о коренном единстве мира и Бога.».
3.« Бог в основе всего. Бог отдал Себя в жертву как Свет (при этом, сохраняя себя как Свет), и проявляется во всём многообразии вселенной. Различные дауджита (энергии, силы наделенные мерой и правом) в этой религии могут соответствовать различным образам, в которых являет себя Божество. Поэтому материя и животные существа есть суть творения из «Тела» Бога. Его частицы, связанны «единым телом». Каждое материальное проявление есть часть Бога, часть единого целого и имеет божественную природу и Божественную сущность. Видимая раздельность материального мира есть иллюзия - М?нг Дуне.»
4.«Осетинская религиозная традиция целостна и ей не свойственен дуализм, Бог и творение не разделимы. Поэтому человек не раб Божий, но частица Его, Сын Его».

#190 написал: Владимир (5 ноября 2010 11:17)
Исходя из этих положений я и задавал вам безответные вопросы о том, едины ли вы и ваша душа с далимонами, соседской собакой, мартышкой в зоопарке и вашей табуреткой? Откуда на земле зло? Неужели Бог сотворил зло и злые силы и энергии? Кто же такой БОГ ,о ком мы собственно говорим?
"У КОГО ЧАЩЕ ВСЕХ ГОСПОДЬ НА ЯЗЫКЕ,У ТОГО ЧЕРТ НА СЕРЦЕ."(Фонвизин Д.И.).—Это вы правильно заметили .Посмотрите, сколько уже статей на религиозные темы вышло из под пера моих оппонентов .Нашим университетским ученым и не снилась такая работоспособность.
А на счет обвинения в том ,что я проклинал вас, вы как обычно лукавите. На самом деле я всем вам предложил решить спор старым осетинским способом, призвав на суд Бога. Возможности у всех были абсолютно равные .И то что вы не решились сказать АММЕН, показало, что вы сами не верите в то, что проповедуете. Все на самом деле просто.
Никак не могу дождаться ответа многоуважаемого Даурбека на последний пост Ганса.Жаль.

#191 написал: Владимир (8 ноября 2010 07:43)
Не дождавшись ответа на свои вопросы, я еще раз констатирую тот факт ,что декларируемая макеевым и его адептами религия не есть традиционная осетинская, а является неумелым изобретением Даурбека ,который пытается приспособить восточные религии и духовную практику под осетинскую традицию. Толковых ответов с цитатами из эпоса на мои вопросы нет и не может быть. НК не является вероучительной книгой и в нем нет и не может быть подтверждения выдвигаемых Макеевым теологуменов.. И ни один серьезный исследователь НК таковым считать не может. Основные положения новоизобретенной религии Макеева в корне противоречат нашему религиозному сознанию. Т.е. он ,по-просту, нагло лжет, утверждая ,что декларируемая им религия передавалась в нашем народе из поколения в поколение, или «от сердца к сердцу», и так до сих пор сохранялась. И я еще раз утверждаю, что осетинская традиционная религия есть результат синкретизма Христианства и дохристианских верований осетин .Все знают о прекрасном осетинском селе Лаба, по-русски Хетагурово, расположенном в горах Карачаево-Черкессии. Там живут выходцы из Нарского и прилегающего к нему ущелий: Бираговы, Кучиевы, Хетагуровы ,Каргиновы и др.Они полтора века живут в далеке от родины, бережно храня свои традиции,язык и веру. Я лично знаком со многими выходцами из этого села ,и смело заявляю, что это одни из лучших, патриотичных, талантливых, культурных представителей нашего народа. Съездите в это село 6 мая, когда они празднуют День Св.Георгия и подымаются праздновать на вершину горы над селом ,где уже 1000 лет красуется древний наш Православный Шоанинский Свято-Георгиевский храм ,и сами убедитесь, какая же на самом деле осетинская традиционная религия. Только не пытайтесь обвинить их в том ,что они согласно «ассовской традиции» не осетины.

#192 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:25)

Лекция по основному богословию, прочитанная в Сретенском училище 10 октября 2000 г.
Религией может быть названо только то мировоззрение, в котором присутствует мысль о Боге, идея Бога, признание Бога, вера в Бога. Если нет этого, нет и религии. Мы можем называть такую веру как угодно: шаманством, фетишизмом, астрологией, магией… Но это уже не религия, это псевдорелигия, вырождение религии. Сегодня мне и хочется поговорить с вами по основополагающему для любой религии, конечно же, и для христианства, вопросу — учение о Боге.
Вопрос о Боге не прост. Вам придется не раз услышать: «Вот вы, христиане, говорите нам о Боге, доказываете, что Он есть. А Кто Он такой? О Ком вы говорите, когда произносите слово „Бог“?» Об этом сегодня и поговорим с вами.
Начну очень издалека, не удивляйтесь и потерпите минуточку. У Платона, ученика Сократа, есть такая мысль: первоначала (простые вещи, не имеющие никакой сложности) не поддаются определению. Их невозможно описать. Действительно, сложные вещи мы можем определить через простые. А простые через что? Если человек никогда не видел зеленого цвета, как мы объясним ему, что это такое? Остается только одно — предложить: «Посмотри». Рассказать же, что представляет собой зеленый цвет, нельзя. Отец Павел Флоренский как-то спросил свою кухарку, самую простую, необразованную женщину: «Что такое солнце?» Искушал ее. Она на него посмотрела с недоумением: «Солнце? Ну

#193 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:27)
солнце?» Искушал ее. Она на него посмотрела с недоумением: «Солнце? Ну посмотрите, что такое солнышко». Он был очень доволен этим ответом. Действительно, есть вещи, которые невозможно объяснить, их можно только видеть.
На вопрос «Кто же Такой Бог?» приходится отвечать так. Христианство говорит, что Бог — это простое Существо, самое простое из всего, что есть. Он проще, чем солнышко. Он не та реальность, о которой мы можем рассуждать и через это понять и познать ее. Его можно только «видеть». Только «посмотрев» на Него, познать Кто Он есть. Вы не знаете, что такое солнышко, — посмотрите; вы не знаете, Кто такой Бог, — посмотрите. Как? — «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф. 5; 8). Повторяю, далеко не все вещи поддаются словесному описанию, определению. Мы же не можем слепому объяснить, что такое свет, а глухому, что такое звук До третьей октавы или Ре первой. Конечно, есть сколько угодно вещей, о которых мы рассказываем и достаточно понятно объясняем их. Но есть немало и таких, которые выходят за границы понятийного выражения. Их можно познать только через непосредственное видение.
Знаете, что в дохристианской греко-римской литературе называлось богословием и кто назывался богословом? Под богословием разумелись рассказы о богах, их похождениях, деяниях. А богословами назывались авторы этих рассказов: Гомер, Гесиод, Орфей. (Что находим у них, не буду говорить.) Вот вам и богословие и богословы. Конечно, есть небезынтересные идеи о Боге у Анаксагора, Сократа, Платона, Аристотеля и у других древних философов, но эти идеи не были популярными.
А в христианстве что называется богословием? Термин «богословие» — это русский перевод греческого слова «теология». По-моему, очень неудачный перевод, ибо вторая часть слова «теология» — «логос» имеет около 100 значений (первая — Теос, или Феос, всем понятна — Бог). В древнегреческо-русском словаре И. Дворецкого содержится 34 гнезда значений слова «логос». В каждом гнезде еще по несколько значений. Но если говорить об основном религиозно-философском смысле этого понятия, то вернее всего, полагаю, оно соответствует «знанию», «познанию», «видению». Переводчики взяли самое употребительное значение — «слово», и перевели теологию таким неопределенным понятием как богословие. Но по существу, теологию следовало бы перевести как боговедение, богознание, богопознание. При этом под ведением, знанием в христианстве подразумевается совсем не то, о чем думали язычники — не слова и рассуждения о Боге, но особый, духовный опыт непосредственного переживания, постижения Бога чистым, святым человеком.

#194 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:28)
Преподобный Иоанн Лествичник очень точно и лаконично сформулировал эту мысль: «Совершенство чистоты есть начало богословия». У других отцов это названо феорией, т. е. созерцанием, которое происходит в состоянии особого молчания — исихии (отсюда исихазм). Об этом молчании прекрасно сказал преподобный Варсонофий Великий: «Молчание лучше и удивительнее всех повествований. Его лобызали и ему покланялись отцы наши, и им прославились». Видите, как говорит, вернее, говорило древнее, святоотеческое христианство о богословии. Оно есть постижение Бога, которое осуществляется лишь через правильную христианскую жизнь. В богословской науке это называется методом духовно-опытного познания Бога, он дает христианину возможность истинного Его постижения и через это — понимания верного смысла Его Откровения, данного в Священном Писании.
В богословской науке есть еще два других метода, и хотя они являются чисто рациональными, однако тоже имеют определенное значение для правильного понимания Бога. Это методы апофатический (отрицательный) и катафатический (положительный).
Вы, наверно, слышали о них. Апофатический метод исходит из безусловной истины о принципиальной отличности Бога от всего тварного и потому непостижимости и невыразимости Его человеческими понятиями. Этот метод, по существу, запрещает говорить что-либо о Боге, поскольку любое человеческое слово о Нем будет ложным. Чтобы понять почему это так, обратите внимание на то, откуда возникают все наши понятия и слова, как они образуются? А вот как. Мы что-то видим, слышим, осязаем и т. д. и соответственно называем. Увидели и назвали. Открыли планету и назвали ее Плутоном, открыли частицу и дали ей имя нейтрон.
Есть понятия конкретные, есть общие, есть абстрактные, есть категории. Не будем сейчас об этом говорить. Так пополняется и развивается язык. И поскольку мы общаемся друг с другом и передаем эти названия и понятия, то и понимаем друг друга. Мы говорим: стол, и все понимаем, о чем идет речь, поскольку все эти понятия образуются на основе нашего коллективного земного опыта. Но все они очень и очень неполно, несовершенно описывают реальные вещи, дают лишь самое общее представление о предмете. Гейзенберг, один из основателей квантовой механики, справедливо писал: «Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими, не могут быть точно определены… Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине» (Гейзенберг В. Физика и философия. — М., 1963. — С. 67).

#195 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:29)
Интересно сопоставить эту мысль современного ученого и мыслителя с высказыванием христианского подвижника, жившего тысячелетием раньше Гейзенберга и не знавшего никакой квантовой механики, — преподобного Симеона Нового Богослова. Вот что он говорит: «Я… оплакивал род человеческий, так как ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи, и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов, ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать» (Преп. Симеон Новый Богослов. Божественные гимны. Сергиев Посад, 1917. С. 272). Вот, видите, что значат все наши слова. Если они несовершенны даже по отношению к вещам земным, то тем более они условны, когда относятся к реальностям мира духовного, к Богу.
Теперь вам понятно, почему апофатический метод прав — потому, повторяю, что какими бы словами мы не определяли Бога, все эти определения будут неверны. Они ограничены, они земные, они взяты из нашего земного опыта. А Бог превыше всего тварного. Поэтому, если бы мы попытались быть абсолютно точными и остановились на апофатическом методе познания, то должны были бы просто замолчать. Но во что превратилась бы тогда вера, религия? Как мы могли бы проповедовать и вообще говорить об истинной религии или ложной. Ведь, существом каждой религии является учение о Боге. И если бы мы ничего не могли о Нем сказать, то перечеркнули бы не только религию, но и саму возможность понимания смысла человеческой жизни.
Однако существует и другой подход к учению о Боге. Он, хотя формально неверен, в действительности столь же правильный, если не более, как и апофатический. Речь идет о т. н. катафатическом методе. Этот метод утверждает: мы должны говорить о Боге. И должны потому, что то или иное понимание Бога принципиально определяет человеческую мысль, человеческую жизнь и деятельность. Подумайте, есть разница между следующими утверждениями: я ничего не могу сказать о Боге; говорю, что Бог есть Любовь; говорю, что Он есть ненависть? Конечно, разница есть и великая, ибо каждое указание на свойства Бога является ориентиром, направлением, нормой нашей человеческой жизни.
Даже апостол Павел пишет о язычниках, что все, что можно знать о Боге, они могли бы познать через рассматривание окружающего мира. Речь идет о некоторых свойствах Бога, о том, как вы воспринимаем некоторые действия Божии, этого простого Существа. И называем это свойствами Божиими. Его премудрость, Его благость, Его милосердие и так далее. Это есть только отдельные проявления Божества, которые мы можем наблюдать на самих себе и на окружающем мире. Бог же есть простое Существо.

#196 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:31)
Потому, хотя все наши слова неточны, неполны и несовершенны, тем не менее, Божественное Откровение для нашего научения говорит совершенно определенно, что Бог есть Любовь, а не ненависть, Добро, а не зло, Красота, а не безобразие… Христианство говорит: «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин.4;16). Оказывается, учение о Боге-Любви, это не какая-то неопределенность, абстракция, нет, это — самое существо человеческой жизни, Он реально существующий Идеал.
Потому «не любящий брата пребывает в смерти»; потому «всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца»; потому «никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1Ин.3;14,15). Иначе говоря, знай, человек, если ты имеешь неприязнь хотя к одному человеку, ты заблуждаешься и приносишь себе зло, страдание. Вы подумайте, какой великий критерий дается человеку положительным учением о Боге, Его свойствах. По нему я могу оценивать себя, свое поведение, свои поступки. Я знаю великую истину: что есть добро и что зло и, следовательно, что мне принесет радость, счастье, а что коварно погубит меня. Есть ли что-либо большее и великое для человека?! В этом сила и значение катафатического метода.
Вы понимаете теперь, почему существует Откровение Божие, которое дано в человеческих понятиях, образах, притчах, почему Он неизъяснимый и неописуемый говорит нам о Себе нашими грубыми словами? Если бы Он нам сказал на ангельском языке, мы ничего бы не поняли. Все равно, что сейчас к нам кто-нибудь вошел бы и заговорил на санскрите. Мы открыли бы рот в недоумении, хотя очень возможно, что он сообщал бы величайшие истины — мы все равно остались бы в полном неведении.

#197 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:34)
Итак, как же учит христианство о Боге? С одной стороны, оно говорит, что Бог есть Дух и как Существо простое, не может быть выражен никакими человеческими словами и понятиями, ибо любое слово — это уже, если хотите, искажение. С другой — мы стоим перед фактом Откровения Божия, данном нам в Священном Писании и опыте многих святых. То есть Бог говорит о Себе человеку на его языке, и хотя эти слова и несовершенны и не полны сами по себе, однако они являются необходимыми для человека, поскольку указывают ему, что он должен делать, чтобы прийти, хотя бы отчасти, к спасительному познанию, видению Бога. А что познание Бога отчасти возможно, об этом пишет Апостол: «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан» (1 Кор. 13; 12). И Сам Господь говорит: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Ин. 17; 3). Земная жизнь и есть начало этой вечной жизни.
Бог Господь снисходит к нашему ограниченному разумению и выражает нам истину в наших словах. Думаю, когда мы умрем и освободимся от этого «понятийного» языка, то с улыбкой будем смотреть на наши представления о Боге, духовном мире, ангелах, вечности… которые мы имели, даже читая Откровение. Тогда мы, с одной стороны, поймем все убожество этих наших представлений, с другой — увидим, каким благом для нас было это прикровенное Откровение Божие о Себе, о человеке, о мире, ибо оно указывало нам путь, средства и направление спасительной жизни. То есть все это имеет прямое отношение к духовной жизни христианина.
Все мы наполнены страстями, все мы горды, все самолюбивы, однако при этом есть огромная разница между людьми. Какая? Один видит это в себе и борется с собой, а другой не видит и видеть не хочет. Оказывается, положительным (катафатическим) учением о Боге человеку даются верные критерии, мерила, с помощью которых он может правильно оценить себя, если действительно хочет быть верующим. Конечно, он может и ненавидеть брата своего, называясь верующим, но тогда, если его совесть еще не совсем сожжена и не совсем помрачен ум, он может понять, в каком бесовском состоянии находится.
Вы знаете, религии есть естественные и сверхъестественные. Естественные религии являются ничем иным, как выражением в образах и понятиях, мифах и сказаниях непосредственного, естественного человеческого ощущения Бога. Поэтому такие представления всегда носят или примитивно антропоморфический, или интеллектуально-абстрагированный характер. Здесь всевозможные образы богов, наполненные всеми страстями и добродетелями человеческими, здесь божественное Ничто, здесь идея платоновского Демиурга и аристотелевского Перводвигателя и т. д. Но все истины этих религий и религиозно-философских представлений имеют ярко выраженное человеческое происхождение.

#198 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:34)
Сверхъестественные же религии отличаются тем, что Сам Бог дает знать о Себе, кто Он есть. И мы видим какое потрясающие различие существует между христианским пониманием Бога и тем, которое вне его. На первый взгляд, и здесь, и там те же или подобные слова, однако содержание у этих религий по существу отличающееся друг от друга. Насколько разительно это отличие прекрасно выразил апостол Павел, когда сказал: «а мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие» (1 Кор. 1; 23).
Действительно, все специфически христианские истины принципиально отличаются от всех до них бывших аналогов. Это не только Христос распятый, но и учение о Триедином Боге, о Логосе и Его Воплощении, о Воскресении, о Спасении и др. Но об этом нужно вести отдельный разговор. А вот об одной их этих истин поговорим сейчас. Есть еще одна уникальная истина христианского учения о Боге, которая решительно выделяет христианство из всех других религий, включая даже и религию ветхозаветную. Мы нигде, кроме христианства, не найдем, что Бог есть Любовь и только Любовь.
Вне христианства мы встретим какие угодно представления о Боге. При этом самое высокое Его понимание, к которому приходили отдельные религии и некоторые древние философы, сводилось к учению о справедливом Судье, высшей Правде, совершеннейшем Разуме. О том же, что Бог есть Любовь, никто не знал до Христа.Почему не знало и не знает нехристианское сознание (хотя бы оно даже и называло себя христианским) о том, что Бог есть именно Любовь и ничего более? Потому, что у нас, людей, исказилось само понятие любви. В человеческом языке любовь обозначает: всепрощенчество, отсутствие наказания, то есть свобода произволу. Делай что хочешь, вот что по-человечески обозначает «любовь». Мы другу все прощаем, а к тому, кто нам неприятен, мы цепляемся за каждую ерунду. У нас извратилось понятие любви. Христианство же возвращает нам истинное ее понимание.
Что такое христианская любовь? «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную». Любовь — это жертвенность. Но жертвенность не слепая. Посмотрите, как Христос реагировал на зло: «Змеи, порождения ехиднины». Берет кнут и выгоняет из храма, опрокидывает скамьи продающих в нем. Мне вспоминается один эпизод из книги архиепископа Александра Тянь-шаньского, когда ему было лет 14-15. Он писал: «Я какую-то книжку взял и стал рассматривать в ней картинку, на которой кони спаривались. И вдруг это увидела моя мать. Я никогда не видел у нее такого гнева. Она всегда была очень мягкая и добрая, здесь же она с негодованием выхватила у меня из рук эту книгу. Это был гнев любви, который я с благодарностью вспоминаю всю жизнь».

#199 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:35)
Люди не знают, что такое гнев любви и под любовью разумеют только поблажки. Поэтому, если Бог есть Любовь, то, следовательно, делай что хочешь. Отсюда и становится понятным, почему высшей добродетелью всегда считали и считают справедливость. Мы видим, как даже в истории христианства это высочайшее учение постепенно принижалось, искажалось.
Христианское учение о Боге-Любви было глубоко воспринято и раскрыто святыми отцами. Однако это понимание оказывается психологически недоступным для ветхого человека. Самый яркий пример — это католическое учение о спасении. Оно сводится, по верным словам А. С. Хомякова, к непрерывной судебной тяжбе между Богом и человеком. Какие это отношения? Отношения любви? Нет, суда. Сделал грех — принеси соответствующее удовлетворение правосудию Божию, ибо грехом ты оскорбил Божество. Они даже не понимают, что Бога нельзя оскорбить, ибо в противном случае Он оказывается не всеблаженным, а самым страдающим Существом.
Если Бог непрерывно оскорбляется грехами человеческими, непрерывно содрогается от гнева на грешников, то какое же там всеблаженство, какая любовь! Это судья. Отсюда изобретено гордое учение о заслугах и даже сверхдолжных заслугах человека, которые он будто бы может иметь перед Богом. Отсюда учение о Жертве Христовой как об удовлетворении правосудию Божию, учение о чистилище, отсюда индульгенции. Все католическое учение сводится к ветхозаветной доктрине: «око за око и зуб за зуб». Все оно прямо вытекает из глубоко искаженного понимания Бога.
Ну, а если Бог есть Любовь, то как же понять эту Любовь? Скорби человеческие бывают? Да. Разве за грехи человеческие не бывает воздаяния? Бывает, и еще какое. Мы на личном опыте и опыте других это постоянно можем видеть. И само Священное Писание говорит о воздаянии, и святые отцы. Что же в таком случае все это значит, как не то, что Бог есть Справедливость? Оказывается, нет. Когда факты бедствий и страданий человеческих оценивают как наказание Божие, то есть как месть Божию за грехи, то допускают большую ошибку. Кто наказывает наркомана, кто наказывает того, кто выскакивает со второго, с третьего этажа и ломает себе руки, ноги? Кто наказывает пьяницу? Это месть Бога, что он становится поломанным, изувеченным, больным телесно и душевно?
Конечно, нет. Эти страдания суть естественные следствия нарушения законов внешнего мира. Точно то же происходит с человеком и при нарушении им законов духовных, которые являются первичными и еще более значимыми в нашей жизни, чем законы физические, биологические, психические и т. д. А Бог что делает? Все заповеди Божии являются откровением законов духовных и своего рода таким же предупреждением человеку, как и законы материального мира. Если хотите, можно даже сказать так, Бог умоляет нас, людей: не вредите себе, не грешите, не прыгайте с пятого этажа, сходите по лестнице; не завидуйте, не воруйте, не лукавьте, не… — вы же себя этим калечите, ибо каждый грех несет в себе наказание.

#200 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:36)
Помню, в детстве как-то зимой мне мама сказала, что на морозе нельзя язычком прикасаться к дверной железной ручке. Только мама отвернулась, я тут же лизнул ее и был вопль великий. Но я тот случай хорошо запомнил и с тех пор, представляете, больше ни разу не повторил этого «греха». Так я понял, что такое заповеди Божии и что Бог есть именно Любовь, даже когда очень больно. Не маменька меня наказала, не она прилепила мой язык к железной ручке, а я не захотел признавать законов и был наказан. Так же «наказывает» нас и Бог. Наши скорби — это не месть Бога. Бог остается Любовью и потому предупреждает нас заранее, говорит, умоляет: «Не поступайте так, ибо за этим непременно последуют ваши страдания, ваши скорби».
Но идея, что Бог мстит, наказывает, является широко распространенным и глубоко укоренившимся заблуждением. А ложная идея порождает и соответствующие следствия. Сколько раз, думаю, вы слышали, как люди возмущаются… Богом. Бунтуют против Бога: «Что, я самый грешный? За что меня Бог наказал?» То дети рождаются плохими, то сгорело что-то, то дела идут не так. Только и слышно: «Что, я самый грешный? Вот хуже меня, и благоденствуют». Доходят до богохульства, до проклятий, до отвержения Бога. А откуда проистекает все это? Из превратного, языческо-иудейского понимания Бога. Никак не могут понять и принять, что Он никому не мстит, что Он есть величайший Врач, Который готов помочь всегда и каждому, искренне осознавшему свои грехи и принесшему сердечное покаяние. Он выше наших оскорблений. Помните, в Апокалипсисе замечательные слова: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (От. 3; 20).
Послушаем теперь, что говорит Священное Писание о Боге-Любви:
Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. V;45).
Ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лук. VI;39).
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3;16).
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак.1;13-14).
Чтобы вы… могли… уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3;18-19).
Как святые отцы смотрят на этот вопрос? Мы найдем у них (как и в Священном Писании) множество высказываний, в которых прямо говорится о наказаниях Божиих за грехи. Но что означают эти наказания, какова их природа? Зачитаю вам их объяснения этого серьезного вопроса.

#201 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:37)
Преп. Антоний Великий: «Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божиими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения» (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. § 150).
Св. Григорий Нисский: «Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх.33,19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаявались в возвращении через покаяние, взирая на милость…» (Св. Григорий Нисский. Против Евномия. Творения. Ч. У1. Кн. II. М.1864. С.428-429).
Св. Иоанн Златоуст: «Когда ты слышишь слова: „ярость и гнев“, в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых» (Беседа на Пс. VI.-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49)
Св. Иоанн Кассиан Римлянин: Бог»не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей… «(Собеседование — Х1. § 6).
Все это очень важно понять, поскольку имеет большое значение для духовной жизни. Мы своими грехами отторгаемся от Бога, но Бог никогда не отступает от нас, сколь бы грешны мы не были. Поэтому для нас всегда остается открытой дверь спасительного покаяния. Не случайно, а промыслительно первым в рай вошел не праведник, а разбойник. Бог всегда есть Любовь.

#202 написал: Владимир (9 ноября 2010 18:39)
Такое понимание Бога проистекает и из христианского догмата о Боге едином по существу и троичном по Ипостасям — догмата опять-таки нового, неведомого миру. Есть отеческое выражение: кто видел Троицу, тот видел Любовь. Догмат Троицы открывает нам первообраз той любви, которая является идеальной нормой человеческой жизни, человеческих отношений. Многоипостасное человечество, хотя и едино по своей природе, однако в настоящем состоянии совсем не едино по существу, ибо грех разделяет людей. Тайна Бога-Троицы и открыта человечеству для того, чтобы оно знало, что только богоподобная любовь может сделать каждого человека чадом Божиим.

Профессор Осипов Алексей Ильич.

#203 написал: Даурбек Макеев (9 ноября 2010 21:39)
Владимир писал:
Но идея, что Бог мстит, наказывает, является широко распространенным и глубоко укоренившимся заблуждением.
Интересно что эти заблуждения навязывает нам сама Библия. "Так как вы плакали вслух Господа и говорили: "кто накотрмит нас мясом? ... (И говорит Господь) Даст вам господь мясо и будете есть. Не один день, и не два, и не три, и не пять. Но целый месяц пока не пойдёт оно из ноздрей ваших"(Числа гл.11;п.18-20). И попрал я народы во гневе моём, и сокрушал их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".(Исая 63;6) А вот что Бог говорит своей жене "Предам тебя кровавой ярости и ревности"(Иезекииль16;38)
Володя, ваша сказка про доброго вашего бога, как раз к стати в разделе "о шарлатанах". Жесток, ревнив, неуровновешен, кровожаден, и это всё по Библии, это не мои выдумки. Я привёл лишь толику примеров. Но в Библии их на много больше.
Подроблнее об этом в лекции Гомонова Ю.В. в раздле видео.

#204 написал: Владимир (9 ноября 2010 23:08)
Вы,уважаемый сельхозбогослов,сейчас меньше комментируйте,а постарайтесь ответить на поставленные выше 5 ноября вопросы и на пост Ганса.Только в доказательство своей правды цитируйте не Гитлера и Ницше,а Нарты Кадджыта.А чтобы понять приведенные вами цитаты из Библии,нужен не ваш,а более здоровый ум.

#205 написал: Даурбек Макеев (10 ноября 2010 13:59)
Есть ещё очень интересная быль про вашего доброго Бога. "Я определил тебе годы беззакония их числом дней: тристо девяносто дней ты будешь нести беззакония дома Израилева. И когда исполнишь то втрично ложись на правый бок и сорок дней неси на себе беззакония дома Иудина. ...Я возложил на тебя узы и ты не повернёшся с одного бока на другой...Возьми себе пшеницы и ячменя, и бобов и чечевицы, и пшена и полбы, и высыпь их в один сосуд и сделай себе из них хлебы. И пищу твою, которою будешь питаться, ешь весом, по двадцати сиклей в день; от времени до времени ешь это. И ешь их как ячменные лепёшки и пеки их на человеческом кале" (Иезекиль гл.4 п.5-12). Очень добрый бог. И совсем не наказывает и даже не мстит. ...А кто то вот берёт и наговаривает.

Ведь Бог всетаки смягчился ... после. Нужно сказать, что такая диета скоро надоела пророку Иезикилю, и тогда бог согласился внести некоторое разнообразие в его меню: «И сказал он мне: вот, я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой» (ст. 15).

#206 написал: Владимир (10 ноября 2010 16:34)
Вы,уважаемый,не пытайтесь уйти от вопросов таким образом.Я же вам говорю,что для понимания Библии нужны более здоровые мозги,чем ваши.Вы лучше на вопросы поставленные ответьте,если можете.Только цитируйте эпос.Ссылаться на книги Гитлера,Ницше и Вольтера,как вы делаете, конечно научно,но в нашем случае лучше цитировать эпос,если вы его ,конечно,читали.

#207 написал: Владимир (18 ноября 2010 11:03)
То,что вы не смогли дать прямых ответов со ссылками на ЭПОС на вопросы,поставленные мною 5 ноября и на последний пост Ганса,окончательно показало,кто же на самом деле являются Ш А Р Л А Т А Н А М И В Р Е Л И Г И И. И м и о к а з а л и с ь м о и у в а ж а е м ы е о п п о н е н т ы с е л ь х о з б о г о с л о в Д а у р б е к М а к е е в и е г о к у н а к и.
winked